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Ville, du bist ein Genie!!!!!

Hast du diese Bierdosen alle selbst ausgetrunken?
Oder gibt es da einen Geheimtipp um an diese Menge zu kommen?

Ich hatte vor kurzem schon mal etwas über meine eigene Solaranlage berichtet – unter „Rund um den Kamin“. Wir haben 2003 zwei Solarkollektoren (nur thermisch, 12 qm) aufs Haus gesetzt - nach Beobachtung des Sonnenstandes im Winter – sehr wichtig – 8 Stunden Sonneneinstrahlung reichen aus. Zusätzlich haben wir Heizkörper gesetzt, gut isolierte Zuflussleitungen eingebaut und die Fenster erneuert.
Mit den zwei Kollektoren werden bis zu 1000 Liter Warmwasser produziert (in einem großen isolierten zylindrischen Speicher in der Garage gespeichert), die auch für die Zentralheizung ausreichen. Sollte das so produzierte Warmwasser bei einer längeren sonnenfreien Periode nicht mehr ausreichen, produziert ein 3 kW Heizstab zusätzliches Warmwasser (muss manuell dazu- und dann wieder abgeschaltet werden). Mit einer etwas komplizierten elektrischen Steuerung hat bisher immer prima funktioniert!
Das ganze natürlich mit fachmännischer Unterstützung aus Deutschland, damals war die Handwerkerschaft in Denia noch nicht so weit! Die Lösung "Kaminofen - Solarheizung" ist bei uns ideal, kostet gelegentlich etwas Zusatzstrom und ist ansonsten wartungsfrei.
Natürlich war diese Investition nicht ganz billig, würde ich dauernd in Denia leben und mehr heizen, hätte sie sich aber nach schon 8 - 9 Jahren amortisiert.
Saludos
Martin

@ville

ist mir doch noch eingefallen-----

da war doch mal was-------
http://www.costa-blanca-forum.de/viewto ... warmwasser

Eine solche Anlage, um im Winter bei unbewohnter Wohnung etwas höhere Temperaturen und geringere Feuchtigkeit zu erzielen wäre schon was. Allerdings beeinträchtigt das schon sehr die Hausfassade - und warme Luft lässt sich auch schwer durchs Haus leiten. Unser Keller weist bei Hanglage leider nach Norden, und von der Fassade aus wäre das nur an einer Südwand im Obergeschoss machbar.
Dazu einige Fragen:
Mir fällt auf, dass die "Rohre" bei einigen Kollektoren quer liegen. Dabei muss man - denke ich - unbedingt ein Gebläse haben.
Bei senkrechter Anordnung könnte das evtl. entfallen? - Da die warme Luft ja nach oben steigt.
Gingen - so man sie einigermaßen billig bekommt - auch Aluflexschläuche in 60 mm Durchmesser, schwarz gespritzt? (Ich bin ein fauler Hund)
Warum ist vor einigen Kollektoren keine "Glaswand" bzw. Stegplatten um Wärmeverluste durch Konvektion (Wind) zu vermeiden?
Dabei an Baufred: Welches bezahlbare Material hat einen guten Wärmedurchgangskoeffizient, d.h. Lässt Wärmestrahlung durch aber leitet wenig Wärme raus?
10 mm Polycarbonatstegplatten kosten hier so um 15 € /qm

ville hat geschrieben:...>> Hi Derek, na klar kannst du meine Lösungen anschauen. Wo steckst du denn ? (evtl P.N.)...

Bedrohlich nahe. In 35 Minuten könnte ich in Moraira sein...hihi.
Ich finde das Thema gerade SEHR interessant weil wir seit ein paar Tagen beim Innenausbau sind...da macht es ja vermutlich Sinn sich vorab einmal Gedanken zu machen...um in die Wände schon passende Rohre einzufügen...

Gruss
Derek

haSienda hat geschrieben:...um in die Wände schon passende Rohre einzufügen...

... denke auch an die Option dort einen entsprechenden Rohrventilator einbauen zu können ...

@ Atze:
... bezahlbar ist relativ ... die (Alu-)Getränkedosen (muss ja nicht unbedingt Coca-Cola sein) ist m.E. schon die kostengünstigste und bezüglich Gewicht die beste Lösung.
Aluflex-Schläuche sind auch innen rau - würde ich über die Jahre, aus gesundheitlichen Gründen, nicht empfehlen.
Wer sich mal Luftkanäle nach 10 ... 20 Jahren innen angesehen hat, weiß was ich meine ... die reinsten Bakterienschleudern.

Auch hier ist mal nach einigen Jahren der "Kaminkehrer" gefragt, um mal mögliche Ablagerungen an den Innewandflächen der "Rohre" mit 'ner Art Flaschenbürste zu entfernen ... drum sollten auch die Abdeckungen der "Sammelkästen" an den Rohrenden wg. Zugänglichkeit leicht demontierbar sein ...

Bleibt als einfach zu bauende Lösung nur noch, neben leichten Alurohren, das schwerere - und mit Abstand am Teuersten - das Kupferrohr mit entsprechendem Querschnitt ... und als schwarzen Anstrich gibt's für diese Zwecke auch spezielle mattschwarze Farben ... hab' ich mal im Selbstbaukurs für WW-Solarkollektoren unserer VHS vor Jahren kennengelernt ...

... und wärmeleitend sind beide gut ... aber Wärmeleitfähigkeit ist keine Einbahnstraße ... darum Glaskasten um dem "Wärmeklau" durch Wind entgegenzuwirken ... und rein physikalisch ist das Ganze halt ein Wärmeabsorber u. -tauscher ...

... bezüglich Ventilatoren - horizontale Rohre ohne zu betreiben funktioniert nicht - generell immer, um halt den Luftdurchsatz zu erzwingen ... und die Temperaturdifferenzsteuerung, um ein Überheizen zu verhindern ... ideal, wenn auch noch der Luftdurchsatz über 'ne Drahzahlregelung des Lüfters möglich wäre ...

Polycarbonat, als Abdeckung, ist relativ preisgünstig bei 'ner brauchbaren "Standzeit" - Plexiglas (Acryl) ist weitaus dauerhafter, aber auch erheblich teurer ... mal zum Material ... aber, in Spanien reden wir eher über Marktverfügbarkeit ... aber, natürlich spielt auch der Preis 'ne Rolle ...

@ ville
der sollte uns die Solarpanelle verkaufen und mit Innenventilator am Haus installieren oder montieren.

ville hat geschrieben:Na ja, Jungs: man braucht ein sonniges Plätzchen, an dem ein Kollektor nicht stört, die Möglichkeit, ein Rohr zu führen, um Luft an die richtige Stelle zu bringen. Ein paar Ideen, bevor man loslegt:

Zur Verwirklichung eines effizienten Kollektors sind natürlich viele Überlegungen nötig:
> woher kommt die angesaugte Luft? (Umluft aus dem Haus oder Frischluft?)
> wie reinige ich sie? (z. B. Filtervlies)
> wie ist der Kolli aufgebaut? ( Kastenmaterial? Isolierung gegen Wärmeverluste? Abdeckung? Wärmesammler : z.B. über schwarze,
erwärmte Blechfläche, Alulamellen, Röhren, schwarzes Vlies....)
> welcher Ventilator (12V Fotovoltaik oder 220V, Wärmestandfestigkeit...)
> wie leitet man den Luftstrom ohne große Wärmeverluste ins Haus? (Durchbrüche, Schläuche, Rohre...)
> Schalldämmung und Rückstauklappe, damit keine kalte Luft ins Haus fließt
> Steuerung des Ventilators (nur warme Luft fördern, falls geheizt werden soll)

ville

Hallo Ville.

Dein System interessiert mich auch sehr. Ich nehme an, es handelt sich um leere Bierdosen, denn den Inhalt mit Wasser o.ä. auszutauschen ist schwer möglich und Du wirst wohl dieses flüssige Brot nicht aufkochen wollen und vernichten.Also alles leere Dosen und möglichst noch schwarz gespritzt ?

So, jetzt muss ich doch mal meinen Kommentar zu euren Beiträgen loslassen. Vor lauter Reisebericht Gujarat bin ich nicht dazu gekommen!

Cozumel hat geschrieben:Ville, du bist ein Genie!!!!!

>> Nee, Cozumel, bin ich nicht (aber natürlich dicht dran (:-). Habe mich nur 3 Jahre mit dem Thema beschäftigt und dann mal einen Youtube-Film gesehen über die Anfänge dieser Dosen-Technik. Es gehört aber schon ein gewisser Forschungsdrang und Optimismus dazu, solch ein Projekt zu verwirklichen.
Den Kollektor mit Lamellen-Rollo hatte ich zuerst gebaut, Der führende Mann /Vorreiter in der Luft-Kollie Diskussion war dabei Veco aus Villingen-Schwenningen. ( s.a. Forum Haustechnik-Dialog sowie )
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html


Und jetzt zu deiner Frage, Atze:

Atze hat geschrieben:Hast du diese Bierdosen alle selbst ausgetrunken?
Oder gibt es da einen Geheimtipp um an diese Menge zu kommen?

Du musst mit Engländern Tennis spielen . Als ich im Solpark nach dem Match jedesmal die wunderbaren leeren Strongbow-Cidre-Dosen gesehen habe, konnte ich einfach nicht anders und musste in der Bar einen Sammelauftrag erteilen.
Das Ergebnis :



Die Grundlagen über Strömungsverhalten, Wärmeübergänge, Sammlerarten, Materialien, Lüfter usw. kann man alle googeln. Es gibt einige gute threads dazu, z.B. im Forum Haustechnik:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t ... tkollektor

Da habe ich vieles gelesen und meine Entscheidungen getroffen ( s.unten)


@ Derek, sende mir eine Mailadresse per P.N., dann können wir uns austauschen und einen Termin vereinbaren ......

sol hat geschrieben:@ville

ist mir doch noch eingefallen-----da war doch mal was-------
http://www.costa-blanca-forum.de/viewto ... warmwasser

>> Stimmt, Wolfgang, da war doch was !


@ Deniamartin, mit Wasser zu hantieren ist natürlich aufwändiger. Wenn bei Luftkanälen eine kleine Undichtigkeit entsteht: kein Problem! Man kann alles leicht selber bauen. Kostengünstig. Grundsätzlich haben natürlich beide Arten der Heizung ihre Vor- und Nachteile.....Über einen Wasser geführten Kaminofen haben wir auch schon diskutiert.

@ baufred: natürlich habe ich die Verfügbarkeit der Materialien als ein Problem gesehen!

> Holz, schichtenverleimte Platten, Verbinder - kein Problem
> Isolation Rückwand, Seitenwände: habe teils Styropor 2 cm, teils Steinwolle verwendet und akribisch mit starker Alufolie
abgedeckt
> Doppelstegplatte 10 mm Polycarbonat habe ich in Teulada auf Maß bestellt
> Absorber-Medium: leichter ist evtl besser wegen der schnellen Ansprechzeit, aber das Hauptproblem ist, eine laminare Luftströmung zu vermeiden. Bei Verwirbelung hast du mehr Wärmeübergang. Wickelfalz- und Glattrohr wurde in den Selbstbauten meist gleich verworfen. GrammerSolar verwendet allerdings Vierkantrohr in ziemlich teuren Kollies:
http://www.twinsolar.com/de/
Meine Lösung ist arbeitsintensiv, aber ziemlich effizient. Vorher hatte ich mal Ergebnisse aus einer Testreihe verglichen.

Die Dosenböden habe ich aufgebohrt (Topfbohrer), die Deckellaschen weggeschnitten und den Rest der Deckel geschlitzt und zu "Turbinenschaufeln" verdreht. Die Dosen sind mit Pattex Hochtemp-Silikon verklebt. Einwandfrei. Wie das Dauerverhalten aussieht: keine Ahnung!

Zum Lackieren habe ich mattschwarze Ofenfarbe genommen. Zum Schluss habe ich die Oberfläche mit einer ebenfalls matten Sprühdose besprüht. Das gab noch weniger Restglanz. Alles von hier.(Nach Solarlack hatte ich hier sogar einen dt. Farbenspezialisten befragt, aber aussichtslos!)
Alurahmen: hatte ich mir in Benissa herstellen lassen. Problem: 3 m Länge können die nicht kanten. So habe ich eine Tafel weiß beschichtetes Alublech 2 mm bestellt und denen genau aufgezeichnet, wie sie schneiden und kanten sollen.
Für meinen 2. Kolli ( 2 Kasten je l = 2 m) habe ich mir dünnere Alu-Winkelbleche aus D mitgebracht, selbst geschnitten und gebogen, soweit nötig: aus dem Bauhaus vermutlich)

Lüfter sind so ein Thema. Da mein erster Lüfter am großen Kollie sehr heiß wurde, hatte ich Angst um das Teil. Jetzt verwende ich einen Rohrventilator RR 125 C von Helios. Stufenschaltung habe ich erst mal keine, ließe sich aber nachrüsten (Trafo).
Dazu spezielles isoliertes und geräuschdämmendes Alurohr
https://www.aa-shop24.de/thermisches-al ... 25-mm.html

Beim meinem neueren Projekt liegt der Lüfter vor dem Kollektor, wird also nicht heiß.

Schall-Dämpfer/Verteilerkasten mit Rückstauklappe s. Bilder

Pollenfilter: http://luftladen.com/filter/filtermatten-filtervlies/

Steuerung: bei SolarPower Systems in Calpe besorgt: die kleinste MundoControl RD MU1 Mini
https://tecnihogar.es/925-aislantes-ter ... -mini.html

Noch Fragen, Kienzle ??


>>>> Sendet mir eure Mailadresse in einer PN, und dann kann ich einfacher Bilder übermitteln !

Gruß ville