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Oliva B. hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 08:34 Maisifan, nach heutigen Einreisebestimmungen könntest du nach dem 9. Dezember auf dem Landwege einreisen, ohne einen negativen PCR-Test nachweisen zu müssen. Aber was Eisbär vor einigen Tagen schon schrieb, gilt weiterhin:

Hm, das mit dem 9.12. verstehe ich dann aber auch nicht. Stand in der Mail vom Auswärtigen Amt nicht, dass die Verpflichtung für einen PCR-Test aktuell nicht für Einreisen auf dem Landweg gelten?

Tina31 hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 08:37

Oliva B. hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 08:34 Maisifan, nach heutigen Einreisebestimmungen könntest du nach dem 9. Dezember auf dem Landwege einreisen, ohne einen negativen PCR-Test nachweisen zu müssen. Aber was Eisbär vor einigen Tagen schon schrieb, gilt weiterhin:

Hm, das mit dem 9.12. verstehe ich dann aber auch nicht. Stand in der Mail vom Auswärtigen Amt nicht, dass die Verpflichtung für einen PCR-Test aktuell nicht für Einreisen auf dem Landweg gelten?

Ohne Grenzkontrollen keine Test-Kontrolle ? Landesgrenzen sind ja nicht geschlossen und werden nicht kontrolliert?

Wirklich interessant.
Wenn ich aber die Suche reduziere - d.h. nur eine (offizielle, d.h. AA, nicht ADAC) Quelle, Deutsche/EU Bürger auf dem Landweg aus DE nach ES - dann verstehe ich es so, dass es in Frankreich, Stand heute, keinerlei Einschränkungen gibt, es sei denn, ich übernachte.
Den Satz "EU-Bürger dürfen zur Durchreise an ihren Wohnsitz im Transit auch aus Drittstaaten durch Frankreich reisen." kann man, nach meinem Verständnis, durchaus vernachlässigen, da er für die Durchreise auf dem Landweg nicht anwendbar ist. Es sei denn, wenn überhaupt, man reist von/nach Andorra.
Ansonsten bin ich voll der Meinung von Hessebub, es ist schwer durchzublicken.

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 10:27 ...
Ansonsten bin ich voll der Meinung von Hessebub, es ist schwer durchzublicken.

Daher hilft auch nur der Blick in den jeweiligen Gesetzestext. Alles was auf solchen Seiten, incl. AA oder ADAC, etc., steht, sind i. d. R. nur verkürzte Darstellungen bzw. Interpretationen aus einem ganz speziellen Gesichtspunkt, die auch von allen Lesern irgendwie verstanden werden. Häufig fallen auf solchen Pages Wörter wie "Tourismus" oder "touristisch", welches dann immer wieder zu Diskussionen führt, weil sich bestimmte Gruppen - zu Recht oder auch zu Unrecht - nicht als Touristen fühlen. In Gesetzestexten tauchen diese Wörter nie auf, weil sie möglicherweise gar nicht zu definieren sind. Selbst eine Geschäftsreise wird häufig als eine Einreise als Tourist gesehen.

In der Tat ist es Nonsens, wenn auf der Seite des Deutschen Außenministeriums etwas von Drittstaaten steht. Es würde doch reichen, wenn man darstellen würde, was für Deutsche gilt.

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 10:27 ... Den Satz "EU-Bürger dürfen zur Durchreise an ihren Wohnsitz im Transit auch aus Drittstaaten durch Frankreich reisen." kann man, nach meinem Verständnis, durchaus vernachlässigen, da er für die Durchreise auf dem Landweg nicht anwendbar ist. Es sei denn, wenn überhaupt, man reist von/nach Andorra. ...

Aber ...Welche Reiserichtung, ich habe jetzt nicht alle Links gelesen, ist denn hiermit gemeint? DE - FR oder FR - DE? Wenn FR - DE gemeint ist, dann könnte sich das auf Morokko als Drittstaat beziehen.

Selbst der ADAC hat auf seiner Webseite zu Transitreisen durch Frankreich jetzt stehen, dass es widersprüchliche Informationen gäbe und man besser die französischen Behörden direkt kontaktieren soll.

So ging es mir auch, als ich gestern die verschiedenen Quellen (in F) versucht habe zu recherchieren. Ich denke, man hatte solche Reisen nicht im Focus der Verordnungen und sie sind damit nicht vorgesehen. Klar ist aber der Lockdown ist definitiv in F vorhanden.

Ich würde einfach mal zwei Wochern warten, dann sieht alles vielleicht ganz anders aus.

So wie ich das verstehen ist die Anreise von Deutschland nach Spanien im Moment untersagt (möglich ja), wenn ich in Deutschland meinen Hauptwohnsitz habe. Da ist es auch Wurst das ich in Spanien Hausbesitzer oder Wohnungseigentümer bin. In Spanien kann man laut AA durch Andalusien reisen. Das war es dann auch. Ob man dann in die Provinz Valencia einreisen darf, ist irgendwie nicht schlüssig. Man verweist nur auf die Regelungen der einzelnen Provinzen. Hat schon mal jemand den Konkreten Fall " Ist es im Moment Möglich von Deutschland nach Alicante (z.B.) auf dem Landweg zu reisen" beim Auswärtigem Amt angefragt? Oder bekommt man da keine Antwort auf die Mails?
lg.

chupacabra hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 10:57

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 10:27

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 10:27 ... Den Satz "EU-Bürger dürfen zur Durchreise an ihren Wohnsitz im Transit auch aus Drittstaaten durch Frankreich reisen." kann man, nach meinem Verständnis, durchaus vernachlässigen, da er für die Durchreise auf dem Landweg nicht anwendbar ist. Es sei denn, wenn überhaupt, man reist von/nach Andorra. ...

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Aber ...Welche Reiserichtung, ich habe jetzt nicht alle Links gelesen, ist denn hiermit gemeint? DE - FR oder FR - DE? Wenn FR - DE gemeint ist, dann könnte sich das auf Morokko als Drittstaat beziehen.

Also ich denke, dass die Richtung egal ist, es handelt sich um grundsätzliche Einreise/Durchreise der EU-Bürger. Der einzige Drittstaat, also ein Nicht-EU-Staat, aus dem man nach Frankreich einreisen kann, wäre Andorra, da offiziell nicht EU-Mitglied. Ach, evtl. auch die Schweiz. Auch nicht EU-Mitglied, aber wahrscheinlich durch diverse Verträge angepasst.
Warum Marokko?

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 12:51 ...
Warum Marokko?

Ich hätte den Satz jetzt so interpretiert, dass ein Deutscher, der von Marokko aus mit seinem Camper nach Hause will, sich sowohl in Spanien als auch in Frankreich weiterhin im Transit befindet ... Soweit ich dies mitbekommen habe, werden Lichtenstein oder die Schweiz nicht als "Drittstaaten" geschehen. Andorra steht in den Gesetzen vermutlich immer unter den Ausnahmen. Aber letztlich ist dies alles reine Theorie.

wikipedia hat geschrieben:Drittstaat im Sinne des deutschen Aufenthaltsrechts sind im Allgemeinen die Staaten, die nicht zum Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) gehören – letzteres sind alle Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU) und Island, Liechtenstein sowie Norwegen. Der Drittstaatsaspekt bezieht sich hier auf die Nichtgewährung der europäischen Grundfreiheiten des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union (AEUV). Auch die Schweizerische Eidgenossenschaft – obwohl kein EWR-Land – ist aufenthaltsrechtlich aus deutscher Sicht kein Drittstaat, da die wechselseitige Gewährung der europäischen Grundfreiheiten zwischen EU und Schweiz einzelvertraglich vereinbart ist.

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Hier ist eine Übersicht über die Corona-Telefonnummern der Regionen Spaniens, wo man Auskunft erhalten kann, welche Bestimmungen genau gelten.

chupacabra hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 12:54

JanV hat geschrieben: ↑Fr 20. Nov 2020, 12:51 ...
Warum Marokko?

Ich hätte den Satz jetzt so interpretiert, dass ein Deutscher, der von Marokko aus mit seinem Camper nach Hause will, sich sowohl in Spanien als auch in Frankreich weiterhin im Transit befindet ... Soweit ich dies mitbekommen habe, werden Lichtenstein oder die Schweiz nicht als "Drittstaaten" geschehen. Andorra steht in den Gesetzen vermutlich immer unter den Ausnahmen. Aber letztlich ist dies alles reine Theorie.

Er würde aber aus Spanien nach Frankreich einreisen und nicht aus einem Drittland. Meine Interpretation. Demnach würde es den Spaniern obliegen, die Einreisebestimmungen einzufordern.
Im Grunde analog den Einreisebestimmungen im Schengen Raum. Einmal drin kann man sich bewegen, wie man will. Die Einreisekontrolle erfolgt am 1. Punkt.
Grundsätzlich aber schön, dass man sich das gut erklären kann. Hauptsache, der Gendarm sieht das auch so