Katalonien unabhängig?

[Cozumel]

Ich fürchte soviel Glück werden wir nicht haben.

Wenn morgen der Ministerpräsident Puigdemont abgesetzt (verhaftet) wird, dann wird eine Menschenmauer in verteidigen. Also wird es wieder nicht ohne Gewalt abgehen.

Es sei denn, sie machen es wie die CIA und kommen nachts um 04.00h.

[maxheadroom]

Hola todos,

ÚLTIMA HORA: El Senado aprueba la aplicación del 155 en Cataluña

Das konnte man sich doch denken, bzw, haette Puigdemont sich das auch denken koennen und nicht das Pferd falsch aufzäumen
Mal sehen
Saludos
maxheadroom

[perogl]

Ab und zu stelle ich mir vor, Bayern hätte das in Deutschland veranstaltet. Irgendwie sureal, oder? Das funktioniert so in keinem Staat einfach so, der eine gemeinsame Verfassung hat, die das selbstverständlich verbietet.
Das ist doch heute ein Anachronismus, wo die Wirtschaft zunehmend global arbeitet. Und den "kleinen Leuten" wird vorgegaukelt, dass die Lösung in der Kleinstaaterei liegt.
Deutschland gäbe es gar nicht, wenn Napoleon nicht die zig Fürstentümer zusammengelegt hätte. Das war eine der Ursachen - damals wie heute - für wirtschaftlichen Aufschwung.
Die negativen Seiten des Kapitalismus und seine soziale Ungerechtigkeit schafft man so - meiner Kenntnis nach - nicht ab.
Naja, ich hoffe trotzdem, dass vielleicht Neuwahlen klarere Verhältnisse bringen und bald stattfinden. Dann weiß man wenigstens etwas klarer, was die gesamte Bevölkerung Kataloniens bevorzugt. Leider hat das Puigdemont (der jedenfalls zur Berühmtheit geworden ist) auch abgelehnt.
Sehr verfahren das Ganze.

[maxheadroom]

Ab und zu stelle ich mir vor, Bayern hätte das in Deutschland veranstaltet. Irgendwie sureal, oder? Das funktioniert so in keinem Staat einfach so, der eine gemeinsame Verfassung hat, die das selbstverständlich verbietet.
Das ist doch heute ein Anachronismus, wo die Wirtschaft zunehmend global arbeitet. Und den "kleinen Leuten" wird vorgegaukelt, dass die Lösung in der Kleinstaaterei liegt.Die negativen Seiten des Kapitalismus und seine soziale Ungerechtigkeit schafft man so - meiner Kenntnis nach - nicht ab.

Hola todos y perogl,
ich habe die Zitierung Deines Beitrages leicht auf das wesentliche meiner entgegung gekuerzt, ich bin da ziemlcih Deiner Meinung , aber wie ich schon oft bei Entgegnungen zum besten gegeben habe , fuer fast alle Themen haben sich die " Altvoderen" schon durchaus fundierte Gedanken gemacht , so möchte ich zu dieser Pose die da gerade in Katalonien abläuft nur dieses zum besten geben :

Jemand der schon erkannt hat wie man das Volk beeinflusst war der französische Arzt Gustave Le Bon, der behauptete, verstanden zu haben, nach welchen Regeln Massen funktionierten und wie man sie manipulieren könne. Die Massenpsychologie zeigt, wie außerordentlich wenig Einfluß Gesetze und Einrichtungen auf die ursprüngliche Natur der Massen haben und wie unfähig diese sind, Meinungen zu haben außer jenen, die ihnen eingeflößt wurden; Regeln, welche auf rein begrifflichem Ermessen beruhen, vermögen sie nicht zu leiten. Nur die Eindrücke, die man in ihre Seele pflanzt, können sie verführen.

Irgendqwie kommt mir das passend auf Puigdemont vor
Ganz im allgemeine halte ich von dem was man gemeinhind als das Volk bezeichnet , im sinne politscher entscheidungsfähigkeit eh nicht viel
Wie das Beispiel Katalonien gerade zeigt und viele andere Beispiele in der Vergangenheit passt das schon dahingehend das die sogenannte Schwarmintelligenz nicht gerade das berzeugenste ist
Saludos
maxheadroom

[Cozumel]

Hoffentlich können die Katalanen heute nacht gut schlafen.
Ist doch schon aufregend 1 Stunde unabhängig.

[perogl]

Guten Morgen maxheadroom,
da ist was dran, deshalb hat man nach der Nazizeit in Deutschland die plebiszitären Elemente in der Verfassung ziemlich beschränkt.
Ebensowenig trifft zu, dass die Mehrheit immer Recht hat :; und deshalb gehört zur Demokratie auch der Minderheitenschutz, ansonsten könnte man ja von einer 51%-Diktatur sprechen.
Ich habe mir gestern vorgestellt, wie unwohl sich die Leute in Katalonien fühlen müssen, die nicht voll der einen oder anderen Seite zugehören.

Ganz im allgemeine halte ich von dem was man gemeinhind als das Volk bezeichnet , im sinne politscher entscheidungsfähigkeit eh nicht viel
Wie das Beispiel Katalonien gerade zeigt und viele andere Beispiele in der Vergangenheit passt das schon dahingehend das die sogenannte Schwarmintelligenz nicht gerade das berzeugenste ist
Saludos
maxheadroom
[/i][/b]

[perogl]

Hallo Cozumel,
ich glaube nicht, dass die Leute gut geschlafen haben, sie haben wohl zum großen Teil gefeiert oder gezittert, was jetzt aus Madrid kommt. Die anderen Staaten Europas haben die Unabhängigkeit - schon aus Verpflichtung gegenüber der spanischen Regierung - ja erstmal nicht anerkannt.
Wir werden heute sehen, welche Maßnahmen Madrid ergreift. Die Regierung ist ja schon mal abgesetzt in Katalonien und im Dezember soll es schon regionale Neuwahlen geben.

Hoffentlich können die Katalanen heute nacht gut schlafen.
Ist doch schon aufregend 1 Stunde unabhängig.

[Miesepeter]

Und nicht zu vergessen: der Generalstaatsanwalt ermittelt bereits gegen die Meuterer (katal. Parlamentarier und andere öffentliche Würdenträger) wegen Aufruhr und Voksverhetzung sowie Verschwendung öffentlicher Gelder (u. mglw. noch anderer Straftatbestände). Das ganze wird sich m.E. auf einem minimalen Niveau abspielen, aber die Rechtsordnung muss wieder hergestellt werden. Sehr positiv werte ich die sehr kurzfristige Anberaumung der Wahlen für den 21. Dezember. Dem Genossen Puigdemont prophezeie ich schon mal ein unrühmliches Ende, andere werden mit dem Schrecken davonkommen.

[georg.vt]

Gibt es eigentlich schon Grenzkontrollen von und nach Katalonien, brauch ich einen Pass für die Aus–und Einreise mit Visum nach Katalonien, gelten die Zollfreigrenzen für die Einfuhr aus Drittländern in die Eurozone, wie ist es wenn man von Barcelona nach Deutschland fliegt, muss ich da den Ausgang von außerhalb EU Ländern nehmen, welche Währung gilt in Katalonien?
Es gibt viele Fragen.

[georg.vt]

Und nicht zu vergessen: der Generalstaatsanwalt ermittelt bereits gegen die Meuterer (katal. Parlamentarier und andere öffentliche Würdenträger) wegen Aufruhr und Voksverhetzung sowie Verschwendung öffentlicher Gelder (u. mglw. noch anderer Straftatbestände). Das ganze wird sich m.E. auf einem minimalen Niveau abspielen, aber die Rechtsordnung muss wieder hergestellt werden. Sehr positiv werte ich die sehr kurzfristige Anberaumung der Wahlen für den 21. Dezember. Dem Genossen Puigdemont prophezeie ich schon mal ein unrühmliches Ende, andere werden mit dem Schrecken davonkommen.

Oder ein jetzt erst recht, aus verletztem Stolz.