Querdenker und Gott schützt uns alle

[Atze]

Ich hoffe, ich bin bzgl. der AfD über jeden Zweifel erhaben. Dazu bin ich viel zu Grün und Fan von Frau Merkel (geht das zusammen?).
Aber ich denke, das Folgende sollte schon mal betrachtet werden:

https://youtu.be/SJqGEdVvXp0

Hab es mir nun doch angesehen.
Die Rede von Frau Limmer strotzt vor Lügen und Verdrehungen:

1. Die Impfstoffe haben keine Notfallzulassung sondern eine bedingte Zulassung. Diese entspricht qualitativ den sonstigen Zulassungen, nur der Zeitfaktor fehlt (begreiflicherweise). Ich bin überzeugt, dass die Zulassungen zumindest für die mRNA-Impfstoffe verlängert werden.
2. Dass die meisten Toten über 80 sind aber doch die meisten über 80 geimpft sind, beweist gar nichts.
3. Es gäbe keine Übersterblichkeit - Doch die gibt es: Zwischen Januar und November 21 gab es 50.362 mehr Tote als in vergleichbaren Zeiträumen der Vorjahre (Wodarg gab ja 17.500 der Grippe zugerechnete Todesfälle 2017 an, die von der "harmlosen" Corona zu toppen wären. Nun sind sie es.
4. Die 1.802 an das PEI gemeldeten Todesfälle sind lediglich gemeldete Verdachtsfälle (und melden kann JEDER), also Fälle die nur in einem zeitlichem Zusammenhang mit den Impfungen stehen.

Frau Limmer: Gewogen und zu leicht gefunden.

[Rockcrunsher]

Hab es mir nun doch angesehen.
Die Rede von Frau Limmer strotzt vor Lügen und Verdrehungen:

1. Die Impfstoffe haben keine Notfallzulassung sondern eine bedingte Zulassung. Diese entspricht qualitativ den sonstigen Zulassungen, nur der Zeitfaktor fehlt (begreiflicherweise). Ich bin überzeugt, dass die Zulassungen zumindest für die mRNA-Impfstoffe verlängert werden.
in 5:10 der Beitrags spricht sie selbst von "bedingter Zulassung"

2. Dass die meisten Toten über 80 sind aber doch die meisten über 80 geimpft sind, beweist gar nichts.
ja, gut, in dem Alter hat man oft starke Vorerkrankungen und das Immunsystem ist auch nicht mehr das Beste, von daher hast Du Recht, aber da durch die Impfung doch "gerade die Alten" geschützt werden sollen, wird hier doch die erwartete Wirkung verfehlt. (vielleich wäre es interessant zu sehen, wieviele der Alten vor dem Tod bewahrt wurden ... aber auch das ist eher spekulativ)

3. Es gäbe keine Übersterblichkeit - Doch die gibt es: Zwischen Januar und November 21 gab es 50.362 mehr Tote als in vergleichbaren Zeiträumen der Vorjahre (Wodarg gab ja 17.500 der Grippe zugerechnete Todesfälle 2017 an, die von der "harmlosen" Corona zu toppen wären. Nun sind sie es.
da hast Du Recht

4. Die 1.802 an das PEI gemeldeten Todesfälle sind lediglich gemeldete Verdachtsfälle (und melden kann JEDER), also Fälle die nur in einem zeitlichem Zusammenhang mit den Impfungen stehen.
das mag ja sein, wird das denn nicht im Nachgang geprüft? Ansonsten könnten sich ja die Querdenker 1700 Fake-Tote ausdenken und melden

Frau Limmer: Gewogen und zu leicht gefunden.

[Atze]

1.
in 5:10 der Beitrags spricht sie selbst von "bedingter Zulassung"

Da ist sie deutlich zurückgerudert. In ihrem Vortrag vor der EU (um den es eigentlich geht) spricht sie deutlich von einer Notfallzulassung

4.
das mag ja sein, wird das denn nicht im Nachgang geprüft? Ansonsten könnten sich ja die Querdenker 1700 Fake-Tote ausdenken und melden

Das wird auch - aber das dauert.
Die Erfahrung aus der Vergangenheit bei z. B. Masernimpfungen zeigt, dass da schließlich weniger als 1 % übrigbleiben.
Aber inzwischen schwurbeln die Schwurbler weiter...

[maxheadroom]

Hola todos y Atze,
lieber Atze vielen Dank fuer Deine immer fundierten Einwürfe und Erläuterungen,bin ich da doch auf eine Erklärung gestossen die es einigermassen verstädnlich macht wie die von dir genannten "Schwurbler" funktionieren, Ich darf hier einfach mal die Erklärung aus einer öffentlich zugänglichen Leseprobe von Sarah Basetti zitieren, diese Erläuterung macht einem manches Verständlich was die Querdenker und ähnliche Konsorten betrifft

Ich finde Gehirne seltsam. Vor kurzem saß ich
beim Arzt und habe im Wartezimmer in einem Anatomie-
buch geblättert. Da ist mir aufgefallen: Das Gehirn und der
Darm sehen einander unglaublich ähnlich. Das Gehirn sieht
aus wie ein in Kopfform gepresster Dickdarm. Und dann
kam mir der Gedanke, dass Gott vielleicht bei einigen Men-
schen genau diese beiden Dinge verwechselt haben könn-
te. Ich würde das verstehen. Wenn man all die Menschen-
bausätze vor sich liegen hat und sich fragt, wie die ganzen
Einzelteile zusammenpassen, kann es doch mal passieren,
dass man Gehirn und Darm aus Versehen falsch herum ein-
baut. Und dann hat man plötzlich Menschen, die nur Schei-
ße denken, aber dafür klugscheißen können. Wie logisch
einem die Welt erscheint, wenn man das im Kopf behält!
Beziehungsweise im Darm, je nachdem, zu welcher Sorte
man gehört.

Saludos und bleibt gesund maxheadroom

[vitalista]

In meinen Augen haben Querlenker, AFDler und
Konsorten auch deshalb solange die Möglichkeit, ihre Halbwahrheiten unter die Leute zu bringen, weil keine Entscheidungen getroffen werden.
Z.B. das Thema Impfzwang. Wie lange wird darüber jetzt schon hin und her diskutiert!
Dabei ändern sich die Fakten auch durch Diskussionen nicht. Die rechtliche Frage, die möglichen Auswirkungen, alles, was damit zu tun hat, ist inzwischen bekannt, es muss "nur" noch gehandelt werden.
Versteht mich richtig, ich weiß, wie schwierig so eine Entscheidung ist. Nur durch ein Hinauszögern wird all den oben genannten Mitmenschen eine wunderbare Plattform geboten, um weiterhin ihr Gift zu verspritzen.

[Atze]

Ich denke, das die wie beim Masernschutzgesetz eine Sache des Bundestages ist, also möglichst demokratisch abgesegnet werden soll und nicht nur auf dem Verordnungsweg.
Dazu muss der Bundesgesundheitsausschuss einen Entwurf vorlegen.
Zur Erinnerung: Das Masernschutzgesetz wurde am 14.11.2019 mit 459 gegen 89 Stimmen bei 105 Enthaltungen angenommen.
Und die Impfpflicht für im Gesundheitsdienst beschäftigte ist schon am 10.12.21 beschlossen worden. Gilt aber erst seit 15. März.

Und für Zweifler: Solche Gesetze sind NICHT grundgesetzwidrig.
.

[Miesepeter]

Was soll man unter "möglichst demokratisch" verstehen? Walter Ulbricht z.B. mit seinem Ausspruch "Es muß demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben" oder die heute als "Machtergreifung" hingestellte in Wirklichkeit völlig demokratisch stattgefundene Machtübernahme durch den ebenso aus völlig demokratisch abgelaufenen Reichstagswahlen hervorgegangenen Reichskanzler?

[Florecilla]

Z.B. das Thema Impfzwang. Wie lange wird darüber jetzt schon hin und her diskutiert!

Dabei handelt es sich ja gar nicht um einen Impfzwang, sondern um eine Impfpflicht. Wenn ich der nicht nachkomme, muss ich halt mit den Konsequenzen leben. Ist wie mit der roten Ampel. Ich habe die Pflicht anzuhalten, zwingen kann mich aber niemand, mit den Konsequenzen muss ich dann aber auch leben (leider aber auch Unbeteiligte).

[vitalista]

Z.B. das Thema Impfzwang. Wie lange wird darüber jetzt schon hin und her diskutiert!

Dabei handelt es sich ja gar nicht um einen Impfzwang, sondern um eine Impfpflicht. Wenn ich der nicht nachkomme, muss ich halt mit den Konsequenzen leben. Ist wie mit der roten Ampel. Ich habe die Pflicht anzuhalten, zwingen kann mich aber niemand, mit den Konsequenzen muss ich dann aber auch leben (leider aber auch Unbeteiligte).

Das stimmt natürlich, aber so diskutieren unsere Schwurbler, wie @Atze sie immer so schön bezeichnet, ja.
Und auch mit den Konsequenzen sehe ich das genauso wie du. Ich bin ja sogar in meinem Denken so weit gegangen, in Betracht zu ziehen, inwieweit es möglich ist, als Konsequenz einen Impfverweigerer eine "Verzichtserklärung" oder "Hintanstellungserklärung" unterschreiben zu lassen.


Natürlich soll auch ein Impfverweigerer behandelt werden, aber wenn es zu einer Triage käme, würde er eben freiwillig in der Behandlungsreihenfolge zurücktreten.
Sorry, ich finde, das wäre konsequentes, verantwortungsbewusstes Handeln und das müssten dann auch die Impfbefürworter akzeptieren.

Haben wir hier im Forum rechtlich firme Menschen, die mir sagen könnten, ob einem dementsprechenden Gesetz oder Verordnung etwas im Wege stünde?

[Atze]

.... oder die heute als "Machtergreifung" hingestellte in Wirklichkeit völlig demokratisch stattgefundene Machtübernahme durch den ebenso aus völlig demokratisch abgelaufenen Reichstagswahlen hervorgegangenen Reichskanzler?

Die Weimarer Verfassung hatte einen grundlegenden Geburtsfehler: Nämlich die aus dem Kaiserreich übernommene Ansicht, "der da oben" (Kaiser - > Reichspräsident) würde schon alles richtig machen.
"Unten" war sie weitgehend demokratisch, an der "Spitze" war der undemokratischen Willkür Tür und Tor geöffnet.
Besonders war dies drei Artikeln der Verfassung zu verdanken:
Den Artikeln 25, 48 und 53, die es in unserer Verfassung GSD nicht mehr gibt.

Mehr dazu nach der Mittagspause.