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Cozumel hat geschrieben:@torreHoradada

Die Tatsache, dass Du Dich in der Nähe von Schwulen unwohl fühlst verstehe ich.
Ich mochte das ebenfalls nie, wenn Menschen, egal welcher Zuordnung, auch Heteros, ihre Sexualität provokant in der Öffentlichkeit ausleben. Es stört mich, weil soetwas intim ist und in meinen Augen auch bleiben sollte.

Aber man kann sich wegdrehen und es tolerieren. Das ist also mein oder Dein Problem und nicht das der anderen.

Mir ist immer ein wenig mehr Toleranz lieber, als zu wenig.

torreHoradada hat doch nirgenwo geschrieben, dass er es nicht toleriert. Er hat nur seine Gefühle, die er bei dem Anblick hat, beschrieben (ihm wird dann halt kotzübel).

Ich bin jetzt mal etwas provokant:
Kann ich als "Hetero" nicht auch Toleranz von den "Homos" einfordern, dass die dafür Verständnis haben, wenn "ich" mich "unwohl beim Anblick sich küssender Männer" fühle und dies (z.B. durch meinen Gesichtsausdruck) auch zeige ? DIe "Homos" zeigen "ihre Neigung" und "ich" zeige "meine Neigung"?
Gleiches gilt auch z.B. für "Kopftuchträgerinnen". Diese erwarten von der Gesellschaft, das diese das Tragen eines Kopftuches toleriert. Müssen sie dann nicht auch tolerieren, wenn sie "blöde" von jemand angestarrt werden, den das Tragen eines Kopftuches irgendwie "befremdet" ?

Ich möchte nicht falsch verstanden werden:
Ich habe nichts gegen Schwule und Lesben und will denen auch nicht verbieten, sich in der Öffentlichkeit zu Küssen.
Ich finde es aber auch "normal", wenn man sich bei dem Anblick als "Hetero" unwohl fühlt und dies auch (z.B.durch Mimik) zum Ausdruck bringt. Das muss der Homo dann auch tolerieren.

Ebenso kann von mir aus jeder mit einem Kopftuch herum rennen. Er bzw. Sie darf sich dann aber auch nicht über "böse Blicke" wundern und muss auch dies tolerieren.

Toleranz ist - nach meiner bescheidenen Meinung - also von beiden Seiten gefragt.

@TorreHoradada

Der Sinn einer Diskussion ist es doch verschiedene Sichtweisen aufzuzeigen.
Manchmal gewinnt man dadurch eine andere Sichweise. In jedem Fall erhofft man sich, dass man andere von seiner Sichtweise überzeugt.

Du widersprichst Dir aber selbst das eine oder andere Mal, deshalb wirst du natürlich Gegenantworten bekommen. auch das ist der Sinn einer Diskussion. Wenn du das reflektierst, dann ist es ja gut und Du hast etwas gewonnen.

Wenn nicht, dann erwartest du Akzeptanz Deiner Aussagen ohne Reflexion.
Das ist aber schon lange passé ungefähr so lange wie Schwule angeblich "krank" waren und der Behandlung in Irrenhäusern bedurften.

@ Teddy

Dein Vorschlag zeigt eigentlich, dass Du Schwule immer noch irgendwie abartig findest. Sonst würdest Du nicht so einen Vorschlag machen.

So abartig wie Rothaarige, Frauen mit der Neigung sich zu bilden, jemand mit Hasenscharte, Autisten, Menschen mit Klumpfuss usw. Sie alle wurden früher, aus den verschiedensten Gründen, verfolgt, oft sogar getötet.

Homosexuell veranlagte Menschen sind eine Variation der Natur und sind uns in jeder Weise gleichgestellt.
Deshalb müssen sie sich auch nicht verstecken oder in der Öffentlichkeit zurücknehmen.

Anders sieht es aus, wenn man erotische Handlungen von anderen Menschen im generellen nicht mit ansehen mag.
Dann gilt das aber für alle.

Cozumel hat geschrieben: Du widersprichst Dir aber selbst das eine oder andere Mal, deshalb wirst du natürlich Gegenantworten bekommen. auch das ist der Sinn einer Diskussion. Wenn du das reflektierst, dann ist es ja gut und Du hast etwas gewonnen.

Sehe ich anders. Es dürfte doch nicht so schwer sein den Inhalt eines Satzes auf den Kern hin zu verstehen.
Wenn ich schreibe, dass es dem natürlichen Instinkt widerspricht dann werden hier Fortpflanzungsmöglichkeiten aus der Flora und Fauna genannt, die nun wirklich nichts mit dem Fortpflanzungstrieb von der Tierwelt zu tun haben. Der Mensch gehört ja wohl in diese Kategorie Tierwelt.
Wenn ich schreibe, dass gleichgeschlechtliche Ehen Auswirkungen auf Inanspruchnahme von staatlichen Zuwendungen haben, wie Hinterbliebenenversorgung und steuerliche Vorteile dann wird das entweder so als gegeben hingenommen oder einfach ignoriert.
Stattdessen wird einem das Wort im Munde umgedreht und Behauptungen aufgestellt.
Wenn dem nämlich so sei, dass es sich so liest als ob ich mir selber widerspreche dann gibt es zukünftig nur noch einzeilige Sätze.

Cozumel hat geschrieben: Wenn nicht, dann erwartest du Akzeptanz Deiner Aussagen ohne Reflexion.

Ich erwarte, dass man auch meine Meinung akzeptiert, dafür auch gerne eine andere Meinung hat. Nicht mehr und nicht weniger.
Manche polemischen Antworten sind nicht wirklich eine Reflexion die der Sinn einer Diskussion sind.

Für Dich gehört die Intimität also nicht an die Öffentlichkeit? Hmmm, dann (provokativ gefragt) ist also das Ausleben von sexuellen Fantasien nur in Swingerclubs genau das Richtige? Die Hetero-Szene, die sexuell offen ist und manchmal auch einen Partnertausch auslebt, darf dann nur im stillen Kämmerlein geschehen? So, wie früher die Homo-Szene auch nur im Verborgenen ihre Neigungen ausleben durfte. Wo ist hier die Toleranz? Wo ist hier der Gleichheitsgrundsatz?

Mal völlig von der vorherigen Frage abgesehen, wurde sich bislang über die Minderheit Homos ordentlich ausgelassen und das Thema, was viel mehr Leute betrifft, speziell Frauen aber auch ihre Partner, wurde in den Hintergrund gerückt. Die Abtreibungsgesetze.

@TorreHoradada

Wer seine Meinung in einem Diskussionsforum schreibt, stellt sie zur Diskussion.


Ja, ich mag es nicht, wenn irgendwo ein Pärchen selbstvergessen Zungenküsse austauscht. Aber ich sagte auch ganz eindeutig, dass das mein Problem ist und im Zweifelsfalle ich mich daran zu gewöhnen habe. Ich kann natürlich mit den Leuten reden, wenn ich mich lächerlich machen will.

Nein, ich muss mich daran gewöhnen und es tolerieren, nicht umgekehrt.

Cozumel hat geschrieben:@ Teddy

Dein Vorschlag zeigt eigentlich, dass Du Schwule immer noch irgendwie abartig findest. Sonst würdest Du nicht so einen Vorschlag machen.

Homosexuell veranlagte Menschen sind eine Variation der Natur und sind uns in jeder Weise gleichgestellt.
Deshalb müssen sie sich auch nicht verstecken oder in der Öffentlichkeit zurücknehmen.

Anders sieht es aus, wenn man erotische Handlungen von anderen Menschen im generellen nicht mit ansehen mag.
Dann gilt das aber für alle.

@cozumel

Nein, das siehst du falsch und dein Hinweis in diesem Zusammenhang auf "Rothaarige, Frauen und jemand mit Hasenscharte, Autisten, Menschen mit Klumpfuss usw. Sie alle wurden früher, aus den verschiedensten Gründen, verfolgt, oft sogar getötet." ist ziemlich "daneben".

Du steckst mich hier direkt in die unterste Schublade ohne offensichtlich verstanden zu haben, worum es mir ging.

Ich empfinde Schwule nicht als abartig (im negativen Sinne) und ich behaupte auch nicht, dass sie sich verstecken oder in der Öffentlichkeit zurücknehmen müssen. Das habe ich auch ausdrücklich geschrieben. Ebenso richtig ist dass es eine Variation der Natur ist. Es ist aber auch Fakt, dass es eine Abweichung von "der Norm" ist und jeder Mensch kann unterschiedlich damit umgehen bzw. klarkommen. Wenn jemandem beim Anblick eines schwulen Paares "kotzschlecht" wird, dann ist das auch "in seiner Natur" und er ist deshalb nicht automatisch intolerant.

Ich habe mehrere Homosexuelle Bekannte und es sind liebenswerte und sehr humorvolle Menschen.

Trotzdem finde auch ich den Anblick von zwei sich küssenden Männern "unangenehm". Bei sich küssenden Frauen oder "normalen" Paaren ist das definitiv nicht so. Das ist Fakt....aber muss ich mich dafür jetzt schämen oder bin ich intolerant?

Ich kann doch auch nichts dafür, dass ich so empfinde, beim Anblick von sich küssenden Männern.

Nicht jeder, dem beim Anblick von Schwulen schlecht wird, ist ein Schwulenhasser, der deren Rechte beschränken will, diese verfolgen oder sogar töten will. Da fehlt mir dann doch etwas Toleranz von meinem gegenüber, der mich direkt zum Schwulenhasser macht.

... verstehst du jetzt, worauf ich hinauswollte ?

Cozumel hat geschrieben: Wer seine Meinung in einem Diskussionsforum schreibt, stellt sie zur Diskussion.

Es ist ein Unterschied ob darüber diskutiert wird oder unrichtige Behauptungen enthalten sind.
Sollte eine Diskussion nicht inhaltlich zumindest nahe am Thema sein?
Klar, man geht manchmal auch OT weil es immer auch irgendwelche Randbereiche betrifft bzw. auf diese dann eingegangen werden. Solange man wieder zu dem ursprünglichen Diskussionsthema zurück findet, ist das ja auch in Ordnung.

@ Teddy - ein Riesen-Danke ! Jemand der versteht was ich schreibe !!!




Ich stelle hier dann nochmal die Überschrift parat damit man wieder diskutieren kann:
Demnächst: Abtreibung und Schwulen-Ehe vor dem Aus?

.... Nach 30 Jahren treffen sich das erste Mal die 4 besten Freunde aus Schulzeiten... Nach einigen Gläsern verabschiedet sich einer Richtung Toilette. Die anderen fangen an über ihren ganzen Stolz zu berichten!

Der erste meint: "Mein Sohn ist mein ganzer Stolz! Er war sehr fleißig in der Schule, hat jahrelang studiert, seinen MBA gemacht und ist heute Präsident einer der größten Firmen Europas! Er ist mittlerweile sooo reich, dass er mal eben seinem besten Freund zum Geburtstag einen neuen Mercedes Kompressor geschenkt hat!"

Da meint der zweite: "Nicht schlecht ! Auch mein Sohn ist mein ganzer Stolz ! Auch er war sehr fleißig und hat studiert. Er fing ganz klein als Pilot einer der größten Fluggesellschaften der Welt an und heute gehört ihm ein Teil davon! Er ist sooo unglaublich reich, dass er seinem besten Freund zum Geburtstag eine Boeing 737-700 geschenkt hat!"

Der dritte pfeift anerkennd: "Nicht übel meine Herren! Aber auch mein Sohn ist unsagbar reich geworden durch puren Fleiß! Er hat Ingenieurwesen studiert, eröffnete dann später eine Baufirma und diese arbeitet mittlerweile weltweit! Er schenkte seinem besten Freund zum Geburtstag ein Haus mit über 1000 m2 speziell für ihn gemacht mit allem drum und dran!"

Die Drei beglückwünschten sich untereinander, als der Vierte von Toilette wiederkam und sich erkundigte, was er verpasst hätte.
"Wir sprachen gerade über unsere Söhne und wie stolz wir auf sie wären! Apropos... Was macht eigentlich Dein Sohn ???"

"Der ist schwul ! Er arbeitet als Stripper und Callboy in einer Diskothek. An seinen freien Tagen verdient er sich mit Schwulen Pornos noch etwas dazu!
"Oh mein Gott, das ist ja grauenhaft ! Du Ärmster... Das muss Dir doch unglaublich peinlich sein!"
"Nein, wieso ? Überhaupt nicht ! Er ist mein ganzer Stolz und Glück hat er auch noch! An seinem Geburtstag bekam er mal eben einen neuen Mercedes Kompressor, eine Boeing 737-700 und ein auf ihn zugeschnittenes Haus von seinen 3 besten Liebhabern !!!"

(Quelle: ein anderes Forum von einem anderen User)

Teddy hat geschrieben:

Cozumel hat geschrieben:@ Teddy

Dein Vorschlag zeigt eigentlich, dass Du Schwule immer noch irgendwie abartig findest. Sonst würdest Du nicht so einen Vorschlag machen.

Homosexuell veranlagte Menschen sind eine Variation der Natur und sind uns in jeder Weise gleichgestellt.
Deshalb müssen sie sich auch nicht verstecken oder in der Öffentlichkeit zurücknehmen.

Anders sieht es aus, wenn man erotische Handlungen von anderen Menschen im generellen nicht mit ansehen mag.
Dann gilt das aber für alle.

@cozumel

Nein, das siehst du falsch und dein Hinweis in diesem Zusammenhang auf "Rothaarige, Frauen und jemand mit Hasenscharte, Autisten, Menschen mit Klumpfuss usw. Sie alle wurden früher, aus den verschiedensten Gründen, verfolgt, oft sogar getötet." ist ziemlich "daneben".

Warum? Ich finde das trifft es doch genau.


Du steckst mich hier direkt in die unterste Schublade ohne offensichtlich verstanden zu haben, worum es mir ging.

Nein, ich habe nur gezeigt, wie Dein Ansatz auf mich wirkte.
Ich empfinde Schwule nicht als abartig (im negativen Sinne) und ich behaupte auch nicht, dass sie sich verstecken oder in der Öffentlichkeit zurücknehmen müssen. Das habe ich auch ausdrücklich geschrieben. Ebenso richtig ist dass es eine Variation der Natur ist. Es ist aber auch Fakt, dass es eine Abweichung von "der Norm" ist

Nein, denn Normen ändern sich und sind von der jeweiligen Gesellschaft geprägt. Sie sind nicht feststehend und allgemeingültig.

und jeder Mensch kann unterschiedlich damit umgehen bzw. klarkommen. Wenn jemandem beim Anblick eines schwulen Paares "kotzschlecht" wird, dann ist das auch "in seiner Natur" und er ist deshalb nicht automatisch intolerant.



Ich habe mehrere Homosexuelle Bekannte und es sind liebenswerte und sehr humorvolle Menschen.

Trotzdem finde auch ich den Anblick von zwei sich küssenden Männern "unangenehm". Bei sich küssenden Frauen oder "normalen" Paaren ist das definitiv nicht so. Das ist Fakt....aber muss ich mich dafür jetzt schämen oder bin ich intolerant?

Nein, Du musst Dich nicht schämen, was du im Innersten empfindest, aber man kann so tolerant sein, es nicht zu zeigen, denn es verletzt jemand anderen vielleicht..
Ich kann doch auch nichts dafür, dass ich so empfinde, beim Anblick von sich küssenden Männern.

Nicht jeder, dem beim Anblick von Schwulen schlecht wird, ist ein Schwulenhasser, der deren Rechte beschränken will, diese verfolgen oder sogar töten will. Da fehlt mir dann doch etwas Toleranz von meinem gegenüber, der mich direkt zum Schwulenhasser macht.

Ich hab Dich nicht zum Schwulenhasser gemacht, wie kommst Du darauf? Ich habe gesagt, Deine Aussage impliziert, dass Du Schwule nicht normal findest. Von hassen war nicht die Rede.

Ausserdem wollte ich damit aufzeigen, dass früher Andersartige ausgegrenzt oder bestraft wurden. Genau wie vor kurzem hier noch Schwule und in manchen Ländern auch heute noch Schwule verfolgt werden. Das muss ein Ende haben.


... verstehst du jetzt, worauf ich hinauswollte ?

ich habs vorher auch schon verstanden Teddy.

TorreHoradada hat geschrieben:
Was ich aber nun absolut nicht nachvollziehen kann, und da fehlt mir auch jede Art von Verständnis und Tolerenz, ist, dass heutzutage so getan wird als sei es normal schwul oder lesbisch zu sein. Alle heteros sind abnormal.

Na das mag ja sein,dass dir da jedes Verstaendnis fehlt, aber bei allem Respekt, es ist normal.
Ebendo ist es normal verheiratet ,geschieden oder ledig zu leben,katholisch oder juedisch oder nichtglaeubig.
Und ebenso sind Ehen ( egal wie geschlechtlich ausgelegt)zwischen schwarz und weiss normal.
Was meiner Meinung NICHT normal ist,ist, dass sich Menschen/Gesellschaften nach wie vor anmassen ueber andere zu urteilen,sie zu verurteilen und buergerliche/menschliche Rechte zu verweigern, nur weil es der eigenen Moral zuwiederlaeuft.
Was Abtreibung betrifft, so bin ich ein Verfechter der Verhuetung, aber sollte es dennoch zu einer Schwangerschaft
kommen, so hat keine Gesellschaft auf diesem Planeten das Recht der Frau vorzuschreiben wass sie tun darf oder nicht.
Da zaehlt dann alleinig die medizinische Versorgung und Sicherheit.

LG Lolles