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Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Mi 30. Aug 2023, 21:23
von Krebschen
Mausifan hat geschrieben: Di 29. Aug 2023, 18:46 Ist ja auch verständlich. Denkt doch mal an Kachelmann. Der wurde doch auch unschuldig fertig gemacht. Und die Presse ist auch über Ihn hergezogen, einschließlich Alice Schwarzer.
Die Kachelmann Sache war so ein Paradebeispiel. Im Nachhinein hat sich die Sache ja ganz anders dargestellt.

An das mußte ich auch gleich denken, wie die Lindemann Sache aufkam. Diese Wokeninnen ziehen alles an den Haaren herbei, ohne irgendwelche klitzekleinen Beweise zu haben.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Mi 30. Aug 2023, 21:30
von hundetraudl
Sandra hat geschrieben: Mi 30. Aug 2023, 14:32 Ich kenne einige Männer und bin mit einem ganz wunderbaren Mann verheiratet. Von denen würde keiner über eine Frau herfallen, nur weil sie knapp gekleidet ist !!! Und auch ich falle über keine knapp gekleideten Männer her, auch wenn mir diese optisch gut gefallen. Jemanden zu sexuellen Handlungen zu zwingen ist kriminell und es gibt dafür überhaupt keine Entschuldigung. Es hat auch mehr mit Machtausübung, als mit körperlicher Anziehung zu tun.
Da kann ich Dir nur zustimmen. Ich möchte nicht von einem wildfremden Mann so geküsst werde. Absolut ekelhaft und übergriffig. Die Entschuldigung war nicht ernst gemeint.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Mi 30. Aug 2023, 22:10
von Beefeater
hundetraudl hat geschrieben: Mi 30. Aug 2023, 21:30
Da kann ich Dir nur zustimmen. Ich möchte nicht von einem wildfremden Mann so geküsst werde. Absolut ekelhaft und übergriffig. Die Entschuldigung war nicht ernst gemeint.
Damit hast du vollkommen recht ..

Nur um auf den Fall zurück zu kommen
Angeblich existiert ein Video von VOR dem Vorfall (Siegerehrung) aus der Kabine der Fußballerinnen.
auf dem soll man sehen und hören können, daß der Beschuldigte - angeblich - vorher um Erlaubnis gebeten hat, die Spielerin bei der Verleihung zu küssen. Kann aber Fake sein.

Sollte sich das Bewahrheiten, haben wir wieder eine neue Ausgangssituation.
"Fremd" war der Mann den Spielerinnen auch nicht so wirklich.

Nochmal zum Verständnis, ich will den Mann nicht verteidigen. Ich selber würde sowas niemals tun.
Finde das schon bei engen Freundinnen (platonischen) übergriffig.

Ich suche gerade, wo ich die Info aufgeschnappt habe ...

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Do 31. Aug 2023, 20:49
von brigittekoslowski
Falls es bestimmten Personen noch nicht aufgefallen ist,es gibt ein Gesetz in Spanien:erst fragen dann tun,da haben sich auch Männer dran zu halten,@avellana,da bin ich deiner Meinung.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Do 31. Aug 2023, 21:12
von girasol
Ich bin auch der Meinung, dass heutzutage viel zu schnell alles mögliche sexuelle Belästigung, Übergriffigkeit usw. ist. Und ich bin absolut kein Fan von übertriebenem Feminismus, ich brauche z.B. auch keine Gendersternchen.
Aber sorry, ein Kuss auf den Mund geht meiner Meinung nach gar nicht. Den möchte ich auch von einem guten Bekannten oder Freund nicht bekommen und schon gar nicht von jemand anderem. :-o Und da ist es egal, welches Geschlecht welches küsst. Und Aufregung hätte es sicherlich auch gegeben, wenn eine Frau einen Mann so geküsst hätte. Und das ganze ist auch mit Überschwänglichkeit nicht zu entschuldigen.

Gruß
girasol

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Do 31. Aug 2023, 22:41
von basi
Ich habe diese Szene damals live im TV gesehen und war entsetzt, sowas geht gar nicht, Jubel hin oder her.

Ich habe die Glatze gesehen und habe gedacht: Passt zu Infantino.

LG
basi

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Do 31. Aug 2023, 23:26
von chris
Natürlich geht das nicht, aber was anschließend kam, nämlich die mediale Ausschlachtung der Szene, an der sich gewisse Schichten den aufgestauten Frust abarbeiten, ist noch unterirdischer.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Fr 1. Sep 2023, 08:22
von avellana
Durch sein fehlendes Unrechtsbewusstsein und den Umgang mit seinem Fehler ist Rubiales absolut selbst schuld an dieser Situation. Wie HCA2 geschrieben haben wohl die Berater die er hoffentlich hat komplett versagt. Hätte er sich anschließend sofort aufrichtig entschuldigt und es als einmaligen Ausrutscher kommuniziert und um Verzeihung gebeten und hätte Jenny Hermoso diese Entschuldigung angenommen würden wir alle über dieses Thema nicht länger reden.
@basi, girasol, Hundetraudel, Sandra und brigittekoslowski: da bin ich ganz euerer Meinung. Das wäre so als ob unser Vorgesetzter bei einer beruflichen Veranstaltung nach einem Riesen Deal weil es etwas zu feiern gibt, eine Mitarbeiterin so am Kopf packt und sie auf den MUND küsst :-o und alle schauen zu.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Fr 1. Sep 2023, 10:35
von chris
Heute leider leicht off-topic: dieser Thread hat einige Meldungen zu verschiedenen Beiträgen verschiedener Autoren an das Team erzeugt, also dass Mitglieder von der Melde-Funktion Gebrauch gemacht haben, anstatt öffentlich ihre Gegenargumente zur Debatte zu stellen. Selbst ein Moderator, wir nennen nicht seinen Namen :mrgreen: , wurde bei mir und dem Rest des Teams gemeldet.

Der erstaunliche Grund der Meldung: Raubkopie/Warez
Gefolgt vom Imperativ mit genauen Instruktionen: Von "Gewalt" bis "Beleuchtung": mach das weg.


Ihr werdet es erraten haben, es ging um folgenden von mir verfassten Absatz:
Gewalt, die von Frauen ausgeht, zum Beispiel psychologische, wird totgeschwiegen. Der Mann hat das exklusive Recht darauf, Täter und Schwein zu sein, und öffentlich gelyncht zu werden. Die Frau hat ein exklusives Recht auf Rote Telefone, lila Aufmärsche und Beleuchtung.

Wir haben das meldende Mitglied per PN um eine Erklärung gebeten, warum dieser Absatz "weggemacht" werden muss. Diese PN wurde zugestellt, jedoch nicht beantwortet, obwohl der Nutzer inzwischen mit weiteren Beiträgen hier im Forum aktiv war. Wir müssen uns also mit den Allgemeinplätzen "Aggressive Sprache, pauschale Unterstellungen" begnügen, die mit der Meldung zusammen in den Raum gestellt wurden.

Ok, aggressive Sprache, man ist ja lernfähig, ich habe den Absatz inzwischen etwas umformuliert.
Aber pauschale Unterstellungen?

Fakt ist: Es dreht sich derzeit und seit Jahren alles um das Thema "violencia de género", ein Begriff der ausschließlich und exklusiv für Gewalt gegen Frauen reserviert ist. Das Pendant für häusliche Gewalt gegen Männer ist inexistent, obwohl es diese Gewalt nachweislich und in nicht unerheblichem Maße gibt.

Fakt ist: Während die Frauen geradezu dazu aufgefordert werden, jede Art von Gewalt zur Anzeige zu bringen, was zweifelsohne richtig ist, stehen Männer nach wie vor mit ihrem Problem alleine da. Sollten sie sich öffentlich als Opfer outen, gelten sie als Schwächlinge und unmännlich. Außerdem existieren keine Hilfen, Notfalltelefone, Männerhäuser etc. Bestenfalls kann Mann sich einen Anwalt suchen, den er aus eigener Tasche bezahlt. Vom Steuerzahler finanzierte öffentliche Anlaufstellen sind inexistent.

Fakt ist: So kann man natürlich weiterhin wunderbare Statistiken erzeugen, bei denen die Männer in "nur" knapp 10% der erfassten Fälle Opfer häuslicher Gewalt sind. Zehn totgeschwiegene Prozent in Medien und öffentlicher Wahrnehmung.
Son las cifras que se extraen de la Estadística de Violencia Doméstica y Violencia de Género correspondiente a 2021 que este martes publica el Instituto Nacional de Estadística y muestra que en ese año las víctimas de ambos tipos de violencia sumaron 38.715 (un 2,4 % más): 35.359 fueron mujeres y 3.356, hombres.
Quelle
Fakt ist: Inzwischen kennt jeder den 8. März, wo man sich in der Farbe lila gewandet ausschließlich den bekannten Themen widmet. Weiß jemand von Euch, was am 19. November für ein Tag ist? Die meisten wohl eher nicht, denn es gibt keine auch nur annähernd ähnliche Aufmerksamkeit, Aufmärsche und politische Diskurse. Schaut mal hier bei Interesse.

Fakt ist: Mit der ausschließlichen Verwendung der Farbe Lila, teils rund ums Jahr, wird bewusst eine Ungleichheit und prophylaktische Massenanklage zum Nachteil von immerhin knapp 50% der Bevölkerung hergestellt. Schilder zum Beispiel, die sich exklusiv gegen männliche Gewalt richten, obwohl sogar die offiziellen Statistiken trotz aller Widrigkeiten belegen, dass mindestens 10% der Opfer männlich sind. Die Dunkelziffer wäre jetzt Spekulation, die ich jedem selbst überlasse.

Fakt ist: Ich muss jetzt leider nochmal etwas graphisch werden: Ein von Hämatomen verquollenes Gesicht oder eine zehn Stockwerke tief vom Balkon in den Patio geworfene Frau sind plakativere Opfer von Gewalt als diejenigen, die über Jahrzehnte durch psychische Gewalt zermürbt werden, hinter verschlossenen Türen und ohne Kratzer oder sonstige Spuren an der Oberfläche. Nichts davon ist zu tolerieren, aber eins davon wird Titelstory, und das andere nicht einmal Randnotiz. Komischer Zufall, oder Resultat einer seit Jahren andauernden Politik der Ungleichbehandlung der Opfer, weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Fakt ist: Die neue Landesregierung der Comunidad Valenciana will den wertenden Begriff "violencia de género" durch das wertfreie "violencia intrafamiliar" ersetzen, was einen Aufschrei in der Blase derjenigen erzeugt hat, die Gewalt gegen Männer weiterhin verleugnen.

Fakt ist: heutzutage reicht ein einziger - und ich wiederhole mich gerne: völlig unangemessener und geschmackloser - Kuss aus, um von einem aufgestachelten Mob öffentlich diskreditiert und vollständig demontiert zu werden, und die sabbernde Audienz kann gar nicht genug Nahaufnahmen sehen, zur Not stundenlang immer wieder den selben fünfsekündigen Ausschnitt. Spiel es noch einmal, Sam! Wenn jemand schon am Boden liegt, kommt auch der letzte Feigling aus seinem Loch und tritt unter tosendem Applaus nochmal kräftig zu.



Ich nannte es "lynchen", weil es mich sehr stark an eine anachronistische öffentliche Steinigung auf dem Marktplatz erinnert, was ein Forist als "aggressive Sprache" bei uns denunziert hat. Mag sein, aber sollten wir uns wirklich über einzelne Wörter in die Haare bekommen, wenn der Vorgang an sich, nämlich die öffentliche Zerstörung einer Existenz wegen eines Kusses (!), an sozialer Aggression kaum zu überbieten ist? Fehlen uns hier eventuell die Argumente, und deswegen lassen wir unliebsame Meinungen lieber "wegmachen" - so wie Rubiales weggemacht werden soll, um jeden Preis und jenseits jeder Grenze von Anstand und Moral?
Wer "lynchen" als unangemessen empfindet darf das gerne öffentlich begründen und um Korrektur bitten (die ja jetzt erfolgt ist, als Zeichen, dass ich mir auch unglücklich formulierte Kritik gerne anhöre und ggf Verbesserungen vornehme).


Was meint Ihr zu dem Thema Rubiales/Hermoso und unserem Therad?
Diskutiert gerne mit uns, und seid nett zueinander.

Re: Rubiales - Fussballgott in Not

Verfasst: Fr 1. Sep 2023, 11:27
von avellana
Was das Thema Gewalt gegen Männer angeht bin ich absolut deiner Meinung Chris. Es ist schlimm dass ein männliches Opfer wenig Unterstützung oder Spott u Hohn ausgesetzt ist. Das geht ÜBERHAUPT nicht. Egal wem Gewalt angetan wurde in welcher Form auch immer muss geholfen werden. In der gleichen Art und Weise wie anderen zuvor. Die weiblichen Opfer haben viel Mut und Durchhaltevermögen haben müssen um auf die Situationen aufmerksam zu machen und Gerechtigkeit zu bekommen.

Nur ist ein Kuss nicht nur ein Kuss, siehe hier: Küssen verboten! Das Oberlandesgericht Hamm schiebt mit seinem Urteil vom 26.02.2013 (III-5 RVs 6/13) Kussverbrechern einen Riegel vor. Wer einen anderen Menschen gegen seinen Willen küsst, begeht damit eine strafbare Nötigung. Gewalt oder Nötigung hat viele Gesichter sprich Möglichkeiten die hinlänglich bekannt sind. Manche tun es ab, der/diejenige soll sich nicht so anstellen. Der Täter vor allem.