Willkommen im deutschsprachigen Spanien-Forum

Na Torre dann mal los!!!

Warum wir nicht zur EU wollen weil wir unsere direkte Demokratie sehr schätzen und fast zu allem und jedem eine Abstimmung haben.
Ich weiss nicht wie viele von unseren Lesern wissen dass in der Schweiz ein grundsätzlich anderes System herrscht, wir kennen keine Regierung und Oposition, bei uns sind dei 4 grössten Parteien in der Regierung vertreten, das nennt sich Konkordanzsystem und hat meines Erachten durchaus Vorteile, viel mehr Stabilität und Kontinuität.

Natürlich gibt es auch bei uns das eine oder andere das wir nicht toll finden aber akzeptieren oder manchmal auch staunen wenn die Gesetze dann umgesetzt werden die wir beschlossen haben

Was ich aber ganz hässlich finde ist dass wir immer angegriffen werden und als Rosinenpicker bezeichnet werden. Dem ist definitiv nicht so, wir mussten manche Kröte schlucken und mitbezahlen tun wir auch.
Kohäsionszahlunge Aufbau Ost 1.2 Milliarden
Zuschüsse für Forschungsprojekte der EU 2.4 Milliarden
Da war noch was, fällt mir abeer nicht merh ein, waren ja auch nur ein paar Hundert Millionen

Dazu via IWF noch mal 15 Milliarden für den Euro...ok für den EU was auch immer Chef ist das scheinbar nichts, das finde ich eine Frechheit.
Die Schweiz ist ca. 10x kleiner aus Deutschlad!

So und jetzt noch zu euern Steuerhinterziehern, ich habe schon einigermassen ein Problen wenn mit gestohlenen Daten Recht und Ordnung hergestellt werden soll
Wäre ich in unserer Regierung und hätte das Sagen gäbs ne Anzeige wegen Helerei
Und jetzt lehnt ihr auch noch den neuen Vertrga ab der das besser Regeln sollte..es würde nicht genug Geld fliessen ?? über 3 Milliarden sind nicht genug?

Aber dann schreien wenn Ihr 730 Milliönchen minus macht wegen Zinsverlusten zugunsten von Griechenland..das sind doch Peanuts...besonder wenn man bedenkt was eines Tages noch auf euch zu kommt.

Würden wir heute der EU beitreten müssten wir den Euro einführen und wären der Goldesel für die EU, nein Danke! Denn auch in der Krise hat unser Staat gut gehaushaltet, leider werden wir dafür noch bestraft und mussten den Franken an den Euro binden um unsere Exportwitschaft zu erhalten. (OK sicheer auch wegen der Spekulanten) Hätte es noch die Währungen gegeben hätte Deutschland mit Sicherheit das selbe Problem gehabt.

Ihr könnt über Frau Merkel sagen was ihr wollt, aber ich denke sie hat einen bemerkenswerten Job gemacht, denn wäre das Geld einfach so geflossen wärs so weiter gegangen und noch viel teurer geworden für Deutschland. Ich denke sie hat wirklich ihr Bestes gegeben um die deutschen Interessen zu wahren, was ja in diesem "Erpr...verein" gar nicht einfach ist.

Ich kann mich erinnern dass es vor Jahren noch so war dass man bei einem Grenzübertritt kaum was gemerkt hat wenn man nach DE kam, das ist heute anders, schlechte Strassen und heruntergekommenen Orte (Grenzgebiet Schwarzwald) Aber dafür hat in Spanien jeder Orangenbauer sein Haus renoviert und mit einem Pool versehen. (Sorry ein bisschen spitz forumliert) Oder es wird so ein Wahnsinn gemacht wie in Calpe wo der halbe Ort neue teure Strassen bekommt und eine Strasse weiter kann man kaum fahren weil alles voller Schalglöcher ist. Ich finde das ziemlich krank wenn ich dann höre dass in Deutschland sogar das Geld fehlt um Schulen in Ordnung zu halten.

Genau so wie wenn EU Bericht zu Ausgaben vorliegen wo für DE alles sauber aufgelistet ist und erklärt, für Spanien muss man sich mit ein paar Schalgworten zufrieden geben. Nur dass dann für Spanien die Beträge wesentlich höher sind.

Und mal ehrlich hat sich hier am Verhalten der Spanier etwas geändert (Steuerdiziplin)nicht wirklich..habe ich das Gefühl. Man erhöht einfach die Gebüren und die kleinen Leute müssen sehen wie sie das überleben. Oder gräbt alte Gesetze aus und setzt sie plötzlich um nachdem sie Jahre oder Jahrzente lang nicht beachtet wurden.

So das war jetzt mal ein Rundumschlag...hoffe du bist zufrieden Torre

Oliva B. hat geschrieben:

Montemar hat geschrieben:Da diese Rubrik keinen interessiert, können wir auch schreiben, denn mich interessiert es.

Hallo Susann,

obwohl das Thema interessant ist und wir durchaus dazu eine eigene Meinung vertreten, werden wir uns als Mods/Admins aus der Diskussion heraus halten. Wir überlassen euch einfach mal das Feld, ihr braucht aber auch keine Angst zu haben, dass irgendetwas gelöscht wird.

Wollte es gestern schon schreiben .... Kannst uns dann ja ähnlich dem geschlossenen Kreise wie Forentreffen oder Lose oder ähnliches - einen geschlossenen Bereich geben

villa hat geschrieben: So das war jetzt mal ein Rundumschlag...hoffe du bist zufrieden Torre

In der Tat Villa war das ein Rundumschlag und ich finde den wirklich interessant. Freue mich, dass Du Dich hier geoutet hast

villa hat geschrieben:... dann mal los!!!
Warum wir nicht zur EU wollen weil wir unsere direkte Demokratie sehr schätzen und fast zu allem und jedem eine Abstimmung haben.

Genau diese direkte Möglichkeit ist uns ja auf Bundesebene genommen. Mir geht es auch nicht um die Einführung des schweizer Systems sondern um den Abbau von demokratischen Beschneidungen respektive mehr Gerechtigkeit.

villa hat geschrieben: Was ich aber ganz hässlich finde ist dass wir immer angegriffen werden und als Rosinenpicker bezeichnet werden.

LOL - das hab ich zwar so in Verbindung mit der Schweiz noch nicht gehört, würde das auch eher auf Grossbritanien beziehen, wird aber seinen Hintergrund haben.

villa hat geschrieben: Dazu via IWF noch mal 15 Milliarden für den Euro...ok für den EU was auch immer Chef ist das scheinbar nichts, das finde ich eine Frechheit.Die Schweiz ist ca. 10x kleiner aus Deutschlad!

Habe die Zahlen jetzt nicht parat aber mit Sicherheit zahlt Deutschland mehr als das 10-fache für den Euro bzw Euroraum als die Schweiz.

villa hat geschrieben: So und jetzt noch zu euern Steuerhinterziehern, ich habe schon einigermassen ein Problen wenn mit gestohlenen Daten Recht und Ordnung hergestellt werden soll
Wäre ich in unserer Regierung und hätte das Sagen gäbs ne Anzeige wegen Helerei
Und jetzt lehnt ihr auch noch den neuen Vertrga ab der das besser Regeln sollte..es würde nicht genug Geld fliessen ?? über 3 Milliarden sind nicht genug?

Womit wir wieder bei den Banken wären. Ich würde die auch anzeigen wollen. Was ich viel schlimmer finde ist, dass die letzte Bastion gegen den gläsernen Bürger (Bankgeheimnis) nun gefallen ist. Noch mehr Überwachung. Es bleibt ja die Frage wer denn Steuern hinterzieht. Das sind sicher zwar überwiegend Unternehmer und andere Reiche, die einen nicht unerheblichen Teil des Geldes am FA vorbei in Sicherheit bringen wollen. Da gilt die Aussage "Geld ist scheu wie ein Reh". Sobald es in Gefahr ist (Steuer) bringt es sich in Sicherheit (Schweiz) - Und da das Kleinwalsertal schon vor Jahren als Steuerinsel ausgehebelt wurde, blieb ja nur die Schweiz.
Was das Steuerabkommen zwischen CH und D angeht .... tja .... wenn ich jetzt dazu ausführen würde dann sprengt es die Datenbank des Forums

villa hat geschrieben: Aber dann schreien wenn Ihr 730 Milliönchen minus macht wegen Zinsverlusten zugunsten von Griechenland..das sind doch Peanuts...besonder wenn man bedenkt was eines Tages noch auf euch zu kommt.

Nicht ganz korrekt. Wir haben keine Verluste gemacht, wir haben die 730 Mio Zinsertrag aus den gewährten Krediten an Griechenland gemacht. Und diese haben wir den Griechen dann geschenkt. Damit indirekt wieder gegen EU-Gesetz verstossen.
Abgesehen davon, dass es uns allen bei der Haushaltskonsolidierung fehlt, gut da gab es auch mal 17 Mrd. die man dann den Hoteliers geschenkt hat und im Jahr darauf dafür eine Neuverschuldung von über 30 Mrd. in Kauf nahm, was ich da viel verachtender finde ist, dass wir einen Betrüger - Griechenland hat sich den EURO durch Staatliche Bilanzierungstricks erschlichen - auch noch belohnen. Das ist doch pathologisch.

villa hat geschrieben: Ihr könnt über Frau Merkel sagen was ihr wollt, aber ich denke sie hat einen bemerkenswerten Job gemacht, denn wäre das Geld einfach so geflossen wärs so weiter gegangen und noch viel teurer geworden für Deutschland. Ich denke sie hat wirklich ihr Bestes gegeben um die deutschen Interessen zu wahren, was ja in diesem "Erpr...verein" gar nicht einfach ist.

Ja, sie vertritt deutsche Interessen, sagen wir mal ... sie vertritt kurzfristige deutsche Interessen. Denn es kann nicht im deutschen, und auch nicht im europäischen, Interesse sein, dass wir auf Generationen hinaus Geld zur Entschuldung anderer Staaten bereitstellen. Nochmal - Griechenland hat sich den EURO erschlichen und gehört genauso wieder hinaus. Mit Spanien, Portugal und den Iren sieht es anders aus. Die Italiener sind noch wieder ein anderer Fall.
Es kann auch nicht im deutschen Interesse sein, dass sich das restliche Europa gegen Deutschland stellt, so wie jetzt schon die Achse Monti-Hollande - derzeit sicher noch der Zwergenaufstand - mit viel weitreichender Folgen als eine Aufweichung des Euros.
So eine Aufweichung bringt Deutschland als exportorientes Land wesentlich mehr als an der Erhaltung des jetzigen Euro-Wirtschaftsraumes.

villa hat geschrieben: Ich finde das ziemlich krank wenn ich dann höre dass in Deutschland sogar das Geld fehlt um Schulen in Ordnung zu halten.

Das ist nämlich das sichtbare Ergebnis dieser verfehlten Monetärpolitik. Mit samt seinen bereits in diesem und anderen Themen beschriebenen Ursachen und Fehlentwicklungen / Fehlentscheidungen. Stichwort Volksverdummung - es wird so getan als ob alles in Butter wäre, dabei sehen nicht nur wir Inländer diese Veränderungen. Was solch eine Politik ausrichten kann hat man ja an der Ex-DDR gesehen, gut unter anderem System und andere Steuerung, aber ein verschleppter Bankrott.

Das Thema Spanien von Dir hab ich nicht gequotet, möchte aber gerne darauf eingehen weil in Spanien zwei Punkte dabei eien Rolle spielen. Der eine ist, dass Spanien als Nettoempfänger schon immer am EU-Tropf hing, was als solches auch in Ordnung geht. Sicher sind einige der übertriebenen Bautätigkeit aus öffentlichen Mitteln falsch gewesen, auf der anderen Seite wurden die EU-Vorgaben, ich nenne jetzt mal die Kreisverkehre, schnell umgesetzt worden. Das andere mit den Orangenbauer-Häuser ist eine Binnenwirtschaft, die, wie wir wissen, auf wackeligen Beinen stand und nun durch die Immo-Finanz-Wirtschaftskrise zusammenbrach.
Um das in den Zusammenhang mit der Merkel-Politik zu setzen, so bin ich weiterhin gegen "Josefines EU-Bonds" - allerdings auch gegen Merkels optionslose Sparpolitik. Denn Länder wie Spanien sollen und müssen sicher auch einsparen, sie müssen ebenso die Einnahmeseite erhöhen, sie haben allerdings, anders als Griechenland, die entsprechende Verwaltungsstruktur und brauchen finanzielle Luft um eigenständig aus der Rezession zu kommen. Merkels Daumenschrauben sind da kontraproduktiv.

Montemar hat geschrieben:Da diese Rubrik keinen interessiert, können wir auch schreiben, denn mich interessiert es.

Habe mich heute schon wieder geärgert als ich gelesen habe, daß Hungerlöhne für Putzfrauen im Bundestag bezahlt werden.
Der Bundestag diskutiert über Mindestlöhne und geht selbst mit miesem Beispiel voran. ... und die Bundestagsverwaltung weiß angeblich offiziell nichts mit der Begründung, daß die Arbeitskräfte nicht direkt bezahlt werden, sondern die Dienstleistungsfirmen bezahlen, daher haben sie angeblich über die Löhne keine Information.

Na gut dann schreiben wir halt "nur für uns" weiter

Als ich den ersten Satz gelesen hatte dachte ich sofort an Outsourcing und dann kam es von Dir. Ja über Dienstleistungsfirmen.
Aber Susann, das siehtst Du doch völlig falsch ... die Politiker gehen doch nicht mit miesem Beispiel voran. Sie haben nur die Verantwortung in andere Hände gelegt. Somit können sie sagen, dass sie keine Informationen über die Höhe der Löhne haben. Was ja auch stimmt. - Das geht doch auch im Bausektor so. Es gibt zwar die Ausschreibungen, der günstigste Anbieter erhält den Zuschlag - wehe dem der behauptet der am meisten schmiert bekommt den Zuschlag - und das Bauunternehmen besteht nur aus dem Betreiber, alles andere wird in Subunternehmertum gegeben, die wiederum schaffen die Billiglohnarbeiter aus dem osteuropäischen Ausland zur Baustelle, der Zoll als Kontrollinstrumentarium ist machtlos .... und die verantwortlichen Politiker sagen dann ... wir haben den Vertrag / die Verträge ( gemeint ist der 1 Vertrag mit dem Generalunternehmer ) geprüft und es ist alles in Ordnung.

Auch hier gilt - das sind einfach keine Probleme für die Selbstzweckgruppe.

Huch Torre das artet ja noch in Arbeit aus , können ja mal nene Polittreff machen

Ich versuch mal systematisch zu antworten.

Ich denke das Schweizer System kann auch gar nicht so für DE eingeführt werden, aber ehrlich ob es mehr Gerechtigkeit bringt weiss ich nicht. Aber was es bei uns natürlich gibt ist das Referendum, wo das Volk via Unterschriftensammlung Entscheide des Bundes oder der Kantone (Bundesländr in DE) angreffen kann und es dann zu einer Abstimmung kommt. In diesem Bewusstsein werden ei uns die Gesetze gemacht und da ja immer alle wichtigen Parteien beteiligt sind kommt es vermutlich schon von Anfang an zu besseren Lösungen.

Rosinenpicker
Siehst du so ist es bei uns kommen natülich vor allem CH Themen an, und bei euch werden diese wahrscheinlich kaum wahrgenommen, habt ja auch andere Probleme. Ich finde die Engländer auf ihrer Insel stellen sich recht geschickt an aber so richtig mit machen wollen sie wohl nicht..hat man manchmal den Eindruck.

Geld
Ja Torre, aber sorry wir sind ja bei dem Verein auch nicht dabei und unsere Idee wars auch nicht Es ging mir dabei ja darum ,dass oft gesagt wird wir würden nichts bezahlen. Wir beteiligen uns ja durchaus auch finanziell.

Banken
Ich finde es gelinde gesagt eine Frechheit, dass man uns unsere Gesetzte vorschreibt oder uns erpr... sie so zu ändern wie es für die EU passt. Wenn ich da an Spanien und Steuern denke, glaube ich es gäbe in der EU selbst genung zu tun. Ob Steuerhinterziehen oder umgehen... mir schient manchmal dass die Deutschen die einzigen sind die ihre brav Steuern bezahlen, wie immer die Kleinen viel mehr als die wirklich Reichen, für die wird es immer Möglichkeiten geben..(England /Kanalinseln, Bahamas, Delaware USA etc. ) Da finde ich es einfach frech immer auf die Schweiz zu prügeln. Aber unsere Politiker scheinen sich ja nun auch kaum zu wehern...wir wollen es allen recht machen. So gehts halt leichter....die USA machen es ja vor.

Ich finde es auch alles andere als gut was unsere Banken gemacht haben aber wenn wir mal ehrlich sind ist das wohl das Wesen des Bankers...und garantiert haben viele auch con Deutschen Banken Ihren Kunden gerne geholfen und Tipps gegeben wo sie hin gehen müssen.

Ich frage mich einfach wo Recht und Ordnung bleiben wenn man mit gestohlenen Daten arbeitet. Und Geld bekommen die Diebe dann auch. Ich möchte nicht wissen was zu Tage käme wenn das überall gemacht würde.


Verluste/Zinsgeschenke

Aber Torre, schenken macht Freude besonders wenns nicht das eigene Geld ist sondern das der Bürger. ICh weiss auch nicht ob Griechenland die einzigen sind die die Bedingungen nicht wirklich erfüllt haben, aber ja es ist pervers einen Missetäter dann auch noch zu belohnen.
Aber ich finde es schon auch bedenklich wenn Spanien nach X Jahren immer noch an Tropf hängt, wir sehen doch alle wie das Geld verschwendet wurde oder in dunkeln Löchern verschwand. Wie soll so ein Verein funktionieren, das Ziel sollte ja sein sie auf zu bauen, das würde für mich aber implizieren dass sie auch einmal soweit sind. Ich habe aber insegesamt eher das Gefühl dass eine Nivelierung statt findet...DE nach unten die andern ein bisschen hoch.
Wenn man aber mal ein bisshen zurück denkt dann fällt einem auf, dass egal ob Franc, Peseta, Drachme oder Lira die Währungen in regelmässigen Abständen entwertet wurden um die Schulden wieWie soll denn aus sochlen Systemen plötzlich eine stabile Währung entstehen?
Auch dass DE nun über jahre diese Länder stützen muss....klar werdet Ihr Unter druck gesetzt und man wendet sich gegen euch..ihr seid ja die die für Stabilität gesorgt habt, bis es halt nicht mehr ging. Aber an diesem Punkt fürt sich Demokratie ad absurdum denn wenn die Mehrheit profitiert dann wird einen Abstimmung immer zu deren Gunsten ausfallen.
Ja die Verwaltungsstruktur gibt es aber sorry die Steuern werden doch hierzulande bei den Reichen auch nicht kassiert. Würden alle brav bezahlen wäre es doch alles eigentlich kein Problem. Das Bruttosozialprodukt Spaniens würde Sprunghaft ansteigen und vielleicht wäre es dann auch vorbei mit dem Nettobezug...wollen das die Spanischen Politiker?

Gerade die letzen Korruptionsstatistiken zeigen ja dass sich die Zustände nicht bessern.

Hiermit geht es wieder um Bundeskanzlerin Merkel :

Merkel und Schröder
"Irgendwann hängen wir nebeneinander"
Ein Auftritt Schröders rettete Merkel vor dem politischen Tod. Seit heute regiert sie länger als ihr Vorgänger. Um beide werden die Deutschen beneidet. Das Glück eines Landes mit seinen Kanzlern.

http://news.google.de/news/url?sr=1&ct2 ... 976&ssid=h

hierzu schreibe ich absichtlich keine eigene Meinung- steht genug im Text