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Doch Miesepeter, inzwischen weiss man schon sehr viel nach MIllionen von Imfungen.

@ Miesepeter: Vielleicht kannst du meine Fragen noch beantworten: Wer hat das suggeriert?

Gruß
girasol

basi hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:57

vitalista hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:04 Jeder Impfunwillige wird verpflichtet zu unterschreiben, im Fall einer Triage sich hintanzustellen, auf sofortige Behandlung zu verzichten.
Damit würde die Eigenverantwortlichkeit gewahrt und der Arzt hätte nicht die Qual der Entscheidung.

Ein Gedanke der mir eigentlich sehr gefällt

Eigentlich genial. Da würde sich die Spreu vom Weizen trennen. Und die Politik könnt ihre Hände in Unschuld waschen, da sie keine Impfpflicht einführen müsste. WinWin

Xanaron hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 14:17

basi hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:57

vitalista hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:04 Jeder Impfunwillige wird verpflichtet zu unterschreiben, im Fall einer Triage sich hintanzustellen, auf sofortige Behandlung zu verzichten.
Damit würde die Eigenverantwortlichkeit gewahrt und der Arzt hätte nicht die Qual der Entscheidung.

Ein Gedanke der mir eigentlich sehr gefällt

Eigentlich genial. Da würde sich die Spreu vom Weizen trennen. Und die Politik könnt ihre Hände in Unschuld waschen, da sie keine Impfpflicht einführen müsste. WinWin

Das würde die Büchse der Pandora öffnen.
Als nächses wären dann die Miganten dran, dann AFD Wähler oder Behinderte?

Cozumel hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 14:56

Xanaron hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 14:17

basi hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:57

vitalista hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 11:04 Jeder Impfunwillige wird verpflichtet zu unterschreiben, im Fall einer Triage sich hintanzustellen, auf sofortige Behandlung zu verzichten.
Damit würde die Eigenverantwortlichkeit gewahrt und der Arzt hätte nicht die Qual der Entscheidung.

Ein Gedanke der mir eigentlich sehr gefällt

Eigentlich genial. Da würde sich die Spreu vom Weizen trennen. Und die Politik könnt ihre Hände in Unschuld waschen, da sie keine Impfpflicht einführen müsste. WinWin

Das würde die Büchse der Pandora öffnen.
Als nächses wären dann die Miganten dran, dann AFD Wähler oder Behinderte?

Diesen Gedankengang verstehe ich nicht, Judith.
Wo dran wären die Migranten, AFD Wähler...als nächstes ?

Es geht mir um die Spaltung in der Gesellschaft, die durch die Impfpflicht nochmals zusätzliche Brisanz bekäme.
Es ist doch klar, du kannst keinen Querdenker und auch keinen Impfgegner mit Worten vom Gegenteil überzeugen. Das haben wir doch jetzt lange genug erlebt.
Aber Zwang ist immer ein schlechter Begleiter. Sobald ich das Gefühl habe, mich will jemand zwingen, gehe ich doch automatisch in Abwehrposition, du nicht?
Deswegen habe ich mir Gedanken über einen anderen Weg gemacht und ich glaube, bevor jemand eine solche Verzichtserklärung unterschreibt, macht er sich das ganze Thema auf einer persönlichen Ebene bewusst. Davon verspreche ich mir letztlich viel mehr.

Und wenn jemand die aufgeführten Konsequenzen in Kauf nehmen will, dann sollte es auch sein Recht sein, die Impfung abzulehnen.Mit dem Risiko, dass ich diesen Menschen dann treffe und er mich infiziert muss und kann ich dann auch leben.

Unser Gesundheitssystem basiert auf einem Solidaritätsprinzip, das niemand ausschliesst.
Weder Raucher noch Drogensüchtige oder sonst jemand der mutwillig seine Gesundheit schädigt und
die Solidargemeinschaft belastet.

Das Thema wurde auch schon offiziell diskutiert und weder Ärzteschaft noch die gesetzlichen KK noch die Politik würde dem zustimmen.

Ich frage mich nur, wie viele von den Covid-Impfgegnern aber jedes Jahr zur Grippeschutzimpfung gehen. Nicht jeder Covid-Impfgegner ist ein allgemeiner Impfgegner. Meine Schwiegertochter arbeitet in einer Reha-Einrichtung und hat eine Kollegin, die zur Grippeschutzimpfung geht, aber sich wehemend gegen die Covidimpfung wehrt.

Hola Todos,
ich verfolge diesen Thread seit er eröffnet wurde.

Eins vorweg, ich bin ungeimpft und bin teilweise über das hier geschriebene schockiert ! Es werden alle ungeimpfte über einen Kamm geschert.

Hat sich schonmal jemand die Mühe gemacht und sich mit einem ungeimpften unterhalten oder kommen die Erfahrungen nur aus den Massenmedien ?
Ich möchte hier mal meine Einstellung / Meinung schreiben und bin gerne bereit in einen sachlichen (ohne Beleidigungen) Diskurs mit euch zu gehen.
Warum impfen ? Um sich und andere zu schützen, ok
Wie hilft die Impfung ? Sie schützt vor einem schweren Verlauf, der Virus kann mit geringerer Virenlast trotzdem aufgenommen werden und weiter gegeben werden.
Schützt leider aber auch nicht so wie anfänglich erhofft !
Wer ist hauptsächlich zu schützen ? Laut RKI

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... n=13490888
sind bei Personen über 60 Jahre die Todesfälle stark erhöht.
Das gleiche spiegelt sich auch auf den Intensivstationen ab und
wenn man die Bilder im TV sieht, liegen dort immer übergewichtige !
Daher bin ich der Meinung, dass besonders Menschen mit Adipositas und Diabetes gefährdet sind.
Natürlich gibt es auch Ausnahmen.

Ich bin 53, ernähre mich vegan und treibe Sport , schaffe für mich also sehr viele Voraussetzungen mein Immunsystem zu stärken.
Eine normale Grippeimpfung hatte ich noch nie.
Die Menschen könnten mit gesunder Ernährung Diabetes Typ2 sehr gut in den Griff bekommen, aber es ist natürlich einfacher sich Insulin zu spritzen.
Der Mensch muss sich auch nicht von tierischen Lebensmittel ernähren !
Dazu kann ich die Doku "The Game Changer" empfehlen, auch der Jenke von Wilmsdorff hat bei RTL eine Doku über das Fleischessen gemacht.

https://www.rtl.de/cms/jenke-experiment ... 0auswirken.

Vielleicht kann mir mal jemand erklären, warum die geimpften immer so auf die ungeimpften schimpfen ?
Die geimpften sind durch die Impfung geschützt und die Ungeimpften sind sich des Risikos bewusst.
Ebenso wie Raucher sich bewusst sind, das sie mit Lungekrebs auf der Intensivstation landen können. Dort zeige ich mich z.B. solidarisch und fordere nicht höhere Kassenbeiträge oder ähnliches. Was ja für ungeimpfte schon gefordert wurde.

Thema Nebenwirkungen und Langzeitfolgen
Ich kenne leider einige im Bekanntenkreis die mit mehr oder weniger starken Nebenwirkungen durch die Impfung zu kämpfen haben. Nasenbluten, Kopf- und Gliederschmerzen, Übelkeit, teilweise halbseitige Lähmungen. Das sind jetzt Menschen, die nicht unbedingt zur Risikogruppe zählen und sich nicht impfen lassen müssten. Da ging es auch nicht nur um den Schutz, sondern um Urlaub und andere Freiheiten zu genießen ! Für die kann ich nur hoffen, das sie ihre Nebenwirkungen wieder los werden.

Bei Langzeitfolgen muss ich immer an Narkolepsie bei der Schweinegrippeimpfung denken.

In diesem Video https://youtu.be/iF_QNT-_TYQ werden vom BR24 die Langzeitfolgen besprochen,
überzeugt hat mich das nicht. KEINER kann vorher sagen,  das es keine Spätfolgen durch die Impfung gibt !
An den mRNA Impfstoffen wird seit 20 Jahren ohne durchschlagenden Erfolg geforscht, just zu Corona, gibt es auf einmal einen.

Deswegen habe ich für mich beschlossen, mich ( noch ) nicht impfen zu lassen und bin natürlich gegen eine Impfpflicht !
Jeder sollte für sich selbst das Risiko abwägen und entscheiden können.

Ich könnte noch viel mehr schreiben,
hoffe erstmal dem einen oder anderen, eine andere Sichtweise zeigen zu können.

Trotzdem schöne Grüße

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52 Eins vorweg, ich bin ungeimpft und bin teilweise über das hier geschriebene schockiert !

Hallo Spanienfisch, ich bin geimpft und teilweise über das schockiert, was Impfverweigerer auf der Straße und in den sozialen Medien abziehen.
Aber sachlich diskutieren können wir hier fernab des massenwirksamen Gebrülles natürlich trotzdem.

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52 Wie hilft die Impfung ? Sie schützt vor einem schweren Verlauf, der Virus kann mit geringerer Virenlast trotzdem aufgenommen werden und weiter gegeben werden.

Meine Impfung hilft (hoffentlich mir), durch den hoffentlich weniger schweren Verlauf.
Meine Impfung hält hoffentlich die Intensivstationen am Laufen und genug Intensivbetten für diejenigen frei, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können und deswegen mit einem schwereren Verlauf rechnen müssen und darauf angewiesen sind, dass sich alle anderen solidarisch verhalten und impfen lassen.
Meie Impfung hält als Nebeneffekt im Idealfall auch Intensivbetten für unsolidarisch Ungeimpfe frei.

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52 Ich bin 53, ernähre mich vegan und treibe Sport , schaffe für mich also sehr viele Voraussetzungen mein Immunsystem zu stärken.
Eine normale Grippeimpfung hatte ich noch nie.
Die Menschen könnten mit gesunder Ernährung Diabetes Typ2 sehr gut in den Griff bekommen, aber es ist natürlich einfacher sich Insulin zu spritzen.
Der Mensch muss sich auch nicht von tierischen Lebensmittel ernähren !

Jetzt muss ich aber auch einmal etwas unsachlich werden.
Covid kann man nicht mit einer ausgewogenen Diät bekämpfen, das Risiko dafür nicht minimieren, und mit Sport und einer derart einseitigen wie der veganen Ernährung erst recht nicht.

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52 Vielleicht kann mir mal jemand erklären, warum die geimpften immer so auf die ungeimpften schimpfen ?
Die geimpften sind durch die Impfung geschützt und die Ungeimpften sind sich des Risikos bewusst.
[...]
Ich kenne leider einige im Bekanntenkreis die mit mehr oder weniger starken Nebenwirkungen durch die Impfung zu kämpfen haben. Das sind jetzt Menschen, die nicht unbedingt zur Risikogruppe zählen und sich nicht impfen lassen müssten. Da ging es auch nicht nur um den Schutz, sondern um Urlaub und andere Freiheiten zu genießen !

Ja, das ist schon ein Hammer.... schimpfen kann ich auf Dich, weil Du eben nicht alles tust, um MIR ein Intensivbett freizuhalten, falls meine Impfung nicht wirkt.
Weil Du Dir des Risikos eben NICHT bewusst bist, weil das Risiko NICHT an der eigenen Nasenspitze endet. Das Risiko ist bei vielen Ungeimpften und vielen schweren Verläufen nicht weniger als der Zusammenbruch des Gesundheitssystems, und vielleicht sogar der Weltwirtschaft mit gravierenden Folgen für uns alle.... weit jenseits der als Grippe heruntergespielten Covid-Erkrankung.

Schimpfen kann ich auf Dich, weil ich mich den Risiken der möglichen Nebenwirkungen eines nagelneuen Impfstoffes aussetze, und Du Dich davor drückst, aber gerne die positiven, passiven Vorteile mitnimmst, die Dir dadurch entstehen, dass Millionen Menschen wie ich uns impfen lassen, damit eben nicht alles zusammenbricht.

Ganz leise Schimpfen kann ich auf Deine Bekannten, die ihre Impfung nur aus Urlaubsgründen über sich haben ergehen lassen, ohne den großen Zweck zu erkennen, den eine möglichst 100%ige Impfquote verfolgt.

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52 Deswegen habe ich für mich beschlossen, mich ( noch ) nicht impfen zu lassen und bin natürlich gegen eine Impfpflicht !
Jeder sollte für sich selbst das Risiko abwägen und entscheiden können.

Ja, damit hast Du abgewägt, dass die Anderen als Kanonenfutter voran sollen, und Du erst einmal abwartest, ob das zum Schutz Deiner eigenen Interessen ausreicht. Darum bist Du natürlich gegen eine Impfpflicht. Wäre ja blöd, wenn jeder solidarisch gleichermaßen in die Pflicht genommen würde, damit wir alle einigermaßen unbeschadet aus der Sache rauskommen.

Ich habe hier versucht, möglichst sachlich zu erklären, warum ich Deine EInstellung nicht richtig finde, sondern egoistisch, unsozial und gefährlich. Das soll kein Gepöbel sein, sondern eine Darlegung meiner Argumente, über die ich mich gerne sachlich weiter austauschen werden.

Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 2. Jan 2022, 17:52
Hat sich schonmal jemand die Mühe gemacht und sich mit einem ungeimpften unterhalten oder kommen die Erfahrungen nur aus den Massenmedien ?

Ja, habe ich, anfangs noch ausführlich. Aber es begegnet mir meist das gleiche.

Man beansprucht für sich, selber entscheiden zu wollen und auch frei seine Meinung äußern zu dürfen. Gleichzeitig wird das den Geimpften aber nicht zugestanden.
Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Die Mutter hat sich gegen den Rat bzw. hartnäckiges Überzeugenwollen impfen lassen. Seither erzählt er ihr bei jeder Gelegenheit, dass sie im nächsten halben Jahr sterben wird.

Man meint, die Geimpften oder Impfwilligen bekehren zu müssen und bombardiert sie mit entsprechenden Informationen.
Beispiel aus meinem Umfeld: Zahlreiche Nachrichten mit Links und Videos mit den einzig wahren Infos, auch wenn man darum bittet, dies zu unterlassen.

Man beleidigt Geimpfte und traut ihnen nicht zu, sich selbst umfassend zu informieren.
Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Schaltet endlich euer beschissenes Gehirn ein.

Sachliche Diskussionen werden verweigert, Verschwörungstheorien geäußert, Nazi-Vergleiche gezogen.
Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Postings mit Judenstern, Lauterbach-Hitler-Vergleiche.

Mitmenschen werden bewusst einer Gefahr ausgesetzt.
Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Tragen einer "Fake-Maske", die nicht unbedingt auf Anhieb als solche zu erkennen ist.
Beispiel aus unserer Nachbargemeinde: Trotz positivem Corona-Test Teilnahme an einer Kommunion.

Ganze ehrlich: Ich habe keine Lust mehr darauf!

Ich weiß, es gibt auch andere Ungeimpfte, aber welche, bei denen nicht mindestens einer oben beschriebenen Punkte zutrifft, sind mir bisher selten begegnet.

Gruß
girasol