Willkommen im deutschsprachigen Spanien-Forum

girasol hat geschrieben: Nur weil etwas wissenschaftlich nicht erwiesen ist, muss es ja noch lange nicht heißen, dass es das nicht gibt.

Selbstverständlich nicht:
Willkommen im Club der Gläubigen. Ersetze "etwas" durch Gott - und wir treffen uns beim nächsten Gottesdienst (kein Scherz).

So weit ich weiß gibt es aber bezüglich der Homöopathie auch entsprechende Studien.

Nein, gibt es nicht! Dass Homöopathie über Einzelfälle hinaus nicht oder annähernd zuverlässig wirkt, wird seit Jahrzehnten immer klarer: Seitdem nämlich Doppelblindstudien u.ä. zum unverzichtbaren Bestandteil eines Wirksamkeitsnachweises gehören.
Da sind schon hunderttausende für diesen Wirksamkeitsnachweis, der über Placebo hinausgeht ausgelobt worden: Bisher konnte sich noch niemand das Geld verdienen.

Es bleibt ja jedem selbst überlassen, zu welcher Medizin er greift und was er nun glaubt. Und ich persönlich kann auch nur über das urteilen, womit ich schon Erfahrungen gemacht habe.

Selbstverständlich: Ich tue ja auch sehr vieles aus einem Glauben heraus. Wenn wir aber auf einem Gebiet soweit sind, etwas zu wissen, nämlich warum etwas wirkt, oder auch manchmal nicht wirkt, oder im Nachherein sich als schädlich erweist, dann setze ich lieber auf die Schiene des Wissens. Für den Glauben bleiben noch viele andere Lebensbereiche*. Merkwürdigerweise wenden sich mit zunehmender "Aufgeklärtheit" immer mehr Leute einem "Ersatz-glauben" zu.

Dem menschlichen Denken ist Statistik zutiefst fremd. Man ist schwer zu überzeugen, dass (auch wiederholte) Einzelerlebnisse im Zweifel null Beweiskraft gegenüber einer sauberen statistischen Erhebung haben.


*Dazu gehören auch viele Felder der Medizin. Die sind leicht zu erkennen: Immer wenn selbst in der evidenzbasierten Medizin völlig verschiedene Behandlungsmethoden für die gleichen Beschwerden angepriesen werden und auch manchmal Nichtstun hilft:
Fersensporn, Schulter-Arm-Syndrom, diverse leichte Viruserkrankungen, allgemein körperliche Befindlichkeiten usw...

girasol hat geschrieben:
Nur weil etwas wissenschaftlich nicht erwiesen ist, muss es ja noch lange nicht heißen, dass es das nicht gibt. So weit ich weiß gibt es aber bezüglich der Homöopathie auch entsprechende Studien.

Wiki meint dazu:

"Klinische Studien nach wissenschaftlichen Standards konnten keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel nachweisen. Erfolge einer Behandlung werden somit ihrem Umfeld, nicht dem Mittel selbst zugeschrieben, etwa dem Glauben des Patienten an die Wirksamkeit der Behandlung (Autosuggestion) oder der Qualität der Beziehung zwischen Therapeuten und Patienten. Der Fachbereich Humanmedizin der Philipps-Universität Marburg verwarf die Homöopathie 1992 im Rahmen der „Marburger Erklärung zur Homöopathie“ als „Irrlehre“"

Sämtliche Pro-Studien, meist von Heilpraktikern verfasst und von Homöopathiemittelherstellern in Auftrag gegeben, sind völlig wertlos und halten einer Überprüfung im obigen Sinn nicht stand.

Langsam bekommen ich hier den Eindruck, dass die vehementen Befürworterinnen diese Irrlehre mit religiösem Eifer verteidigen, weil sie nicht sehen wollen, dass der eingebildete Heilerfolg durch überteuerte Milchzuckerkügelchen oder wirkstoffferne Tinkturen erzielt wurde.

Hola todos,
es macht mir einfach Freude das fuer und wieder , hin und her über gewisse Dinge zu lesen und dann kann ich nicht anders und muss einfach das eine oder andere Gedankengut auch zum besten geben da mir beim lesen des threads einfällt , halt , da habe ich doch schon mal eine Meinungsäusserung irgendwo gehört, also dann



Kaspar Hauser, Weltbühne 24, 16.06.1931
Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenns ihm gut geht, und eine, wenns ihm schlecht geht. Die letztere heißt Religion.
Im übrigen ist der Mensch ein Lebewesen, das klopft, schlechte Musik macht und seinen Hund bellen lässt. Manchmal gibt er auch Ruhe, aber dann ist er tot.

Aus einem längeren Essay von Manfred Lütz zitiere ich ein paar herausragende Stellen(bei Interesse selber googeln)
Manfred Lütz Gesundheitswahn

Unmerklich ist die Lebenszeit der Menschen drastisch zusammengeschmolzen. Während der mittelalterliche Mensch seine diesseitige Lebenszeit plus ewiges Leben vor sich hatte, ist der Glaube an ein Jenseits den westlichen Gesellschaften zunehmend abhandengekommen.

Das Ergebnis ist: Dem heutigen Menschen bleibt nur noch unendlich weniger Lebenszeit übrig – sein begrenztes Leben auf dieser Welt. Je mehr man dessen gewahr wird, desto mehr bricht im Wartesaal des Lebens Unruhe aus. Der Tod ist ausgebrochen im Wartesaal, der endgültige Tod ohne Wenn und Aber. Es hat sich herumgesprochen, dass alle sterben werden, an der Vogelgrippe, an BSE, an Aids, am Leben, ohne Ausnahme, und dass kein Zug mehr fährt, noch nicht einmal nach Nirgendwo. Panik kommt auf, rette sich, wer kann. Mit dem ewigen Leben rechnet zwar keiner mehr, aber wenigstens sterben möchte man nicht.

»Gesundheit« heißt das Zauberwort. Man muss etwas tun, um gesund zu bleiben, zu werden oder: wieder zu werden. Die Inbrunst, mit der man sich darum bemüht, sich dafür aufopfert, erinnert an Religion. Die Gesundheitsreligion herrscht schichten, partei- und konfessionsübergreifend in jedem Winkel unserer Gesundheitsgesellschaft. Selbst in den Raucherreservaten, die es noch gibt, raucht man mit schlechtem Gewissen. Auch der Begriff Sünde wird heute eigentlich nur noch gesundheitsreligiös verwendet. Etwa beim Verzehr von Sahnetorte.

Die Gesundheitsreligion ist eine gigantische Anleitung zum Unglücklichsein. Sie suggeriert unerreichbare Utopien und unterhält eine florierende Industrie, die ihren trügerischen Versprechungen die sehnsüchtigen Massen zutreibt. Mit verbissenem Ernst, die Todesdrohung im Nacken, und schuldgebeugt hetzen die Menschen bei Marathonläufen durch die Straßen hässlicher Städte, laufen von Arzt zu Arzt und essen unschmackhafte Sättigungsbeilagen zu einem Leben voller Verzicht und Kasteiung. Um den Tod zu vermeiden, nehmen sie sich das Leben, nämlich unwiederholbare Lebenszeit. Es gibt Menschen, die leben von morgens bis abends nur noch vorbeugend, um dann gesund zu sterben. Doch auch wer gesund stirbt, ist definitiv tot.

Unmerklich, aber umso wirkungsvoller hat die Gesundheitsreligion unser Menschenbild verändert. Wenn der gesunde Mensch der eigentliche Mensch ist, dann ist der nicht mehr heilbare, der chronisch Kranke oder gar der Behinderte ein Mensch zweiter oder dritter Klasse, dem man den Eingang zum Leben fürsorglich verwehrt oder den Ausgang mitfühlend erleichtert. So hat die Gesundheitsreligion inzwischen ihren eigenen Fundamentalismus entwickelt. Der Fundamentalismus der Gesundheitsreligion ist die »Ethik des Heilens«. Die Ethik des Heilens ist das Ende der Ethik. Die Ethik war einmal der argumentative philosophische Diskurs über Moral. Doch wenn heute jemand Ethik des Heilens sagt, ist das Ende der Debatte gekommen, dann wird es sakral.






Es ging nicht anders das musste einfach hierher

@sol hier liefer ich noch das fehlende "l"


Saludos
maxheadroom

pichichi hat geschrieben:Langsam bekommen ich hier den Eindruck, dass die vehementen Befürworterinnen diese Irrlehre mit religiösem Eifer verteidigen, weil sie nicht sehen wollen, dass der eingebildete Heilerfolg durch überteuerte Milchzuckerkügelchen oder wirkstoffferne Tinkturen erzielt wurde.

Ich habe in diesem Thread noch keine vehemente Befürworterin und schon gar nicht mit religiösem Eifer gesehen, die die Homöopathie verteidigt, sondern nur Menschen, die mit der Homöopathie schon positive Erfahrungen gemacht haben, andere Methoden wie die Schulmedizin aber beileibe nicht verteufeln sondern ebenso in Anspruch nehmen.

So langsam finde ich einige deiner Äußerungen, auch im anderen Thread ziemlich unpassend.

Gruß
girasol

@ max: Danke für den Beitrag
@ girasol:
Das musst du uns nachsehen: Wenn man nun mal durch Naturwissenschaften geprägt wurde (und dazu gehört auch zunächst ein gesunder Skeptizismus, gegenüber nicht erklärbaren "Erkenntnissen" aus dem 19.Jh. auf einem Gebiet, auf dem wir schon soviel mehr - wenn auch nicht alles - wissen) kann man nicht anders.
Ich würde nun mal von mir behaupten (d.h. eigentlich hoffen), dass ich selbst nach mehreren positiven eigenen Erfahrungen mit der Homöopathie oder Schüssler-Salzen (die sind ja noch kruder) nicht in das Lager der Homöopathen umschwenken würde: Weil deren Erklärungsmodell der Wirksamkeit aber auch Allem widerspricht, was die integre Wissenschaft heute weiß.
Wenigstens würde ich von einem ehrlichen Arzt oder Apotheker erwarten:"Wir wissen nicht, wieso etwas wirkt was eigentlich überhaupt nicht mehr da ist, bzw. was sie in ähnlicher Verdünnung schon mit dem Trinkwasser aufnehmen, aber probieren sie es mal, nach meiner persönlichen Erfahrung wirkt es manchmal."
Aber ich finde es höchst unseriös, wenn sie behaupten, sie verständen das Wirkprinzip und es gäbe eine nachweisbare reproduzierbare spezifische Wirkung in voraussagbarer Zeit.
Einige Ärzte geben dagegen diese Mittel, obwohl sie um deren Problematik wissen. Hoffentlich dann "nur", um dem Patienten irgendwas in die Hand zu geben, wenn andere Mittel aus irgend einem Grund nicht in Frage kommen. Das könnte ich verstehen.
D.h. ich wende mich überhaupt nicht gegen einen gelegentlichen Einsatz der Homöopathie, besonders zur Selbstbehandlung*.
Ich wende mich nur gegen "Ärzte", die in der Homöopathie mehr sehen als einen interessanten aber skurrilen Nebenzweig der Medizingeschichte, den man gelegentlich einsetzen kann.- Wie Blutegel oder Fliegenmaden - auch die haben noch ihren Platz - wobei deren Wirksamkeit durchgehend belegt ist.

*Bei der Behandlung von Kindern sehe die Gefahr, dass schon bei jedem Kratzer, Beule oder Nasenlaufen etwas gegeben wird und das Kind zur Medikamenteneinnahme konditioniert wird.

Einen interessanten Artikel zum Thema "Alternativmedizin" könnt ihr auf der Website von Planet Wissen lesen.

PS: Stichwort TOLERANZ: Jeder sollte hier seine Meinung und Erfahrungen offen äußern dürfen, ohne dass darauf mit abwertenden Äußerungen gekontert wird!

Hallo
die Lobby der Schulmedizin und die Macht der Pharmaindustrie ist riesig, deshalb wird die Alternativmedizin immer mehr schlecht gemacht, die haben doch nur Angst dass sie weniger verdienen.
LG
hundetraudl

Oliva B. hat geschrieben:Einen interessanten Artikel zum Thema "Alternativmedizin" könnt ihr auf der Website von Planet Wissen lesen.

PS: Stichwort TOLERANZ: Jeder sollte hier seine Meinung und Erfahrungen offen äußern dürfen, ohne dass darauf mit abwertenden Äußerungen gekontert wird!

Hola todos y Oliva,
danke fuer den link, im Prinzip gibt er ja nur in gekonnter Form die Fakten bekannt die hier auch diskutiert wurden.
Zum Thema Toleranz könnte man ja auch noch viel sagen
aber im grossen ganzen sind wir hier doch sehr tolerant

Ehrbar leben, andere nicht verletzen, jedem das seine zubilligen

Der Satz steht im Copus Juris in der einflussreichsten Kodifikation der Rechtsgeschichte ,
geschrieben im sechsten Jahrhundert.



Saludos
maxheadroom

hundetraudl hat geschrieben:Hallo
die Lobby der Schulmedizin und die Macht der Pharmaindustrie ist riesig, deshalb wird die Alternativmedizin immer mehr schlecht gemacht, die haben doch nur Angst dass sie weniger verdienen.
LG
hundetraudl

Dann kannst du mir doch sicher erklären, wieso Hundescheiße mit dem Inhalt mehrerer Millionen Universen verschüttelt (Q10)
gegen folgende Symptome helfen könnte:

Wirkungsbereich
Kopf , Magen- Darmtrakt, Hüftleiden, Allergien, Nase, Augen, Haut,
Eßstörungen

Gemüt / Lebenssituation
Nesthockersyndrom, Kinder, die nicht ausziehen von zu Hause, Ablösungsprobleme, verklebte Abhängigkeitsverhältnisse von Eltern, Ehepartnern, Freunden, Beruf, fühlt sich gezwungen zu bleiben mit Schuldgefühlen,unterdrücktem Haß (...) "bringt den Mund nicht auf"" (Keynote) (:..) Schokoladenabusus, Suchtverhalten (...)

Kopf
(...) Migräne (...)

Augen
Allergie (...) Konjunktivitis (...)

Nase
Allergie, Heuschnupfen, (bewährte Heuschnupfenarznei) (...)

Magen
Übelkeit (...) Verlangen: Schokolade, Süßigkeiten, Dosenfisch, (...)

Abdomen
Bauchbeschwerden bei Schulproblemen, Bauchschmerzen krampfartig vor Stuhlgang (...)

Rectum
M. Crohn, Colitis ulcerosa, chronische Enteritis, chronische Durchfälle, schleimige, weiche, breiige, wäßrige, blutige Stühle, Verstopfung (...)

Blase
Cystitis, Urininkontinenz,

Genitalien, weiblich
Hitzewallungen mit Schweiß (...)

Rücken
Cervicalsyndrom, akuter Schiefhals vor Schulbeginn, Bandscheibenvorfall BWS (...)

Extremitäten
Hüftarthrose einsteifende, verkalkende, stark schmerzhafte Hüftdysplasie (...),

Schlaf
(...) plötzliches Einschlafbedürfnis, Bedürfnis, sich sofort hinzulegen und zu schlafen (...)

Quelle:
http://www.homoeopathieforschung.de/caninum.htm

Jetzt sage mir eine(r). Was ist verwerflicher: Firmen, die wirksame Medikamente zu überteuerten Preisen entwickeln und verkaufen, oder Firmen, die Hundescheiße, Mondlicht und Plutonium verdünnen und an ahnungslose Opfer verscherbeln?

Und jetzt hüpf ich in meinen Whirlpool, gefüllt mit Champagner und 4 nackten Blondinen, gesponsort von der allmächtigen Pharmaindustrie, für die ich ja Lobbyarbeit betreibe.

.....den Champus habe ich auch hier, aber....