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Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 08:58
von Kiebitz
Jetzt hat sich auch der König geäußert. Ich meine, mit den richtigen Worten.
In Spanisch incl. Video der Rede.

http://www.diarioinformacion.com/nacion ... 42538.html

Polizeigewalt war kein Thema.

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 22:56
von Miguel_87
Katalanen-Führer attackiert Spaniens König nach dessen Rede

Der katalanische Präsident Carles Puigdemont hat dem spanischen König Felipe VI. vorgeworfen, den Willen von „Millionen von Katalanen“ zu ignorieren.
Das sagte Puigdemont in einer TV-Ansprache am Mittwochabend in Barcelona. „So nicht! Mit ihrer Entscheidung haben Sie sehr viele Menschen in Katalonien enttäuscht“, sprach er in Richtung des Monarchen, der nur die katalanische Seite kritisiert und keinen Aufruf zum Dialog gemacht hatte.

Felipe habe sich die unnachgiebige Position der spanischen Regierung zu eigen gemacht, kritisierte Puigdemont. Dabei brauche es jetzt einen „Prozess der Vermittlung“. Die katalonische Regionalregierung könnte nach dem Referendum am Sonntag schon Anfang nächster Woche die Unabhängigkeit ausrufen.

„Stehe für einen Vermittlungsprozess zur Verfügung“

„Ich stehe für einen Vermittlungsprozess zur Verfügung, weil der Frieden, der Dialog und die Verhandlung zu unserer politischen Natur gehören“, sagte Puigdemont. Er habe in den vergangenen Tage viele Vermittlungsangebote erhalten, betonte er. An die Adresse der Regierung in Madrid, die sich einem Dialog mit der Gegenseite verweigert, sagte er: „Es wäre unverantwortlich, die Angebote auszuschlagen.“

Der Regierungschef stellte aber auch klar, dass die Pläne zur Ausrufung der Unabhängigkeit von Spanien verwirklicht werden sollen. „Meine Regierung wird keinen Millimeter von ihrer Verpflichtung abrücken“, sagte der 54-Jährige.

König kritisierte Unabhängigkeitsbestrebungen

Der spanische König Felipe VI. hatte sich in einer Fernsehansprache am Dienstag erstmals in den Konflikt um die Unabhängigkeitsbestrebungen in der Region eingeschaltet. Mit ihrem Vorhaben, in den nächsten Tagen die Abspaltung von Spanien auszurufen, setze die Regierung in Barcelona „die wirtschaftliche und soziale Stabilität“ Kataloniens und ganz Spaniens aufs Spiel, sagte der Monarch am späten Dienstagabend in einer TV-Ansprache an die Nation.

Bei dem umstrittenen Referendum am vergangenen Sonntag hatte eine große Mehrheit der Teilnehmer für eine Loslösung Kataloniens von Spanien gestimmt. Allerdings war die Beteiligung relativ niedrig. Barcelona hatte das Referendum trotz des Verbots durch das Verfassungsgericht und gegen den Willen der Zentralregierung abgehalten.

Focus online

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 23:11
von Cozumel
Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob man das Wahlergebnis als repräsentativ ansehen kann.
90% Wähler haben mit JA gestimmt? Unwahrscheinlich!

Ich mache mir Sorgen, dass dieser Konflikt in Europa zum Flächenbrand mutiert.
Rajoy hätte unglücklicher nicht handeln können. Aber andererseits ist die GC einmal von der Leine gelassen, fast unkontrollierbar. Man hatte das Gefühl, dass da lang aufgestaute Emonsionen ausgelebt wurden.

Ich habe die Rede vom König gehört,er hat zu Gesprächen und Verhandlungen aufgerufen!!!

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 23:21
von Cozumel
Phönix hat gerade die Rede von Puigdemont wiederholt.

Da kann man nur den Kopf schütteln, über soviel Scheinheiligkeit.

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 23:45
von Miguel_87
Cozumel hat geschrieben: 90% Wähler haben mit JA gestimmt? Unwahrscheinlich!
1. Durch wen wurden denn die Stimmen überhaupt gezählt?

2. Wie viele Wahlurnen wurden denn beschlagnahmt?

Diese Fragen stelle ich mir.

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 23:45
von nurgis
Viele wurden ja gehindert ihre Simme abzugeben, also ist diese Wahl nicht korrekt.

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 06:56
von Jan92
Cozumel hat geschrieben: 90% Wähler haben mit JA gestimmt? Unwahrscheinlich!

I
Ich denke, dass die 90% schon gut stimmen können.

Bei einer Wahl, wo mit Polizeigewalt im Vorfeld schon ganz klar zu rechnen war.... Wer geht da wählen?

Voraussichtlich hauptsächlich die Leute, die etwas verändern wollen.....

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 09:02
von Oliva B.
Ich weiß nicht, ob sich die spanische Regierung einen Gefallen damit getan hat, mit Polizeigewalt, Beschlagnahme von Wahlurnen und Löschung von Internetseiten das Referendum zu verhindern. Auf jeden Fall hätte man dann ein echtes Ergebnis gehabt, auf dessen Grundlage die Zentralregierung mit der autonomen Region hätte verhandeln können.

Die Medien berichten leider oft tendenziös, je nachdem, welche politische Ausrichtung sie vertreten, so dass es schwer ist, sich ein realistisches Bild über die Erfolgsaussichten der geplanten Unabhängigkeit Kataloniens zu machen.

In ZEIT-ONLINE habe ich gestern einen Gastbeitrag von Fernando Vallespín, Madrid gelesen, zu dem jetzt schon über 400 Kommentare veröffentlicht wurden. Seine Meinung:

"Die Utopie der Unabhängigkeit
Feministen, Linke, Wirtschaftsbosse –
jeder Unabhängigkeitskämpfer in Katalonien hat seine ganz eigenen Träume für die Zukunft ohne Spanien.
Das kann nur schiefgehen.

Wann sonst im Leben kann man aufs Reset-Knöpfchen drücken und noch mal ganz neu anfangen?"
Kompletter Artikel

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 09:50
von Kiebitz
Die wirtschaftlichen Schäden für Spanien sind schon jetzt sichtbar. Die Börse Madrid ist auf Talfahrt, die Kurse der Staatsanleihen fallen (d.h. die Zinsen steigen) und die Rating Agenturen werden oder haben schon mit Abstufungen reagiert. Will man wie in der Vergangenheit auf Pump leben, wird es teurer wegen der steigenden Zinsen.

Investitionen nicht spanischer Firmen in Spanien stehen auf dem Prüfstand. Zumindest in Katalonien.

Der König hat sich als Schlichter selbst aus dem Rennen genommen. Im Nachhinein eine "schlichte" Rede.

Man redet nur übereinander, z. b. TV - nicht miteinander. Und Rajoy macht den Merkel: Aussitzen.

Fazit: Die Folgeschäden sind schon sichtbar, und auch wir Residenten werden bald etwas davon spüren.
Die Folgeschäden für Europa und den Euro kann ich noch nicht einschätzen. Aber weltweit ist die "gefestigte" EU so eine Lachnummer.

Und hier noch ein interessanter Artikel vom Europaabgeordneten Brok:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 31900.html

Re: Katalonien unabhängig?

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 11:50
von Kipperlenny
Oliva B. hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob sich die spanische Regierung einen Gefallen damit getan hat, mit Polizeigewalt, Beschlagnahme von Wahlurnen und Löschung von Internetseiten das Referendum zu verhindern. Auf jeden Fall hätte man dann ein echtes Ergebnis gehabt, auf dessen Grundlage die Zentralregierung mit der autonomen Region hätte verhandeln können.
Sie hätten sich da raus halten und hinterher vom Verfassungsgericht das Ergebnis annullieren lassen sollen...