Willkommen im deutschsprachigen Spanien-Forum

chupacabra hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 08:48 @Josefine, danke für den Artikel. Wenn man diesen liest, dann wundert man sich wirklich über das Zahlenwirrwarr aus Spanien. In diesem Artikel werden ebenfalls die 228 vom Montag genannt (Anm.: Sandidad nennt 1). Allerdings steht dann dort auch dieser Satz "Afortunadamente, este martes no se han notificados nuevas defunciones." (Glücklicherweise wurden am Dienstag 0 gemeldet). Vermutlich muss man dann immer noch die Uhrzeit haben, zu welchem eine Info veröffentlicht wurde. Erst 228 und dann 0, dies glaubt doch wirklich niemand?

Und nachdem es ja nun aus DE die Reisewarnung auch für Madrid und País Vasco gegeben hat, wird es wohl niemanden, der vorausschauend denkt, überraschen, wenn es in 2 Wochen möglicherweise auch für die Balearen eine solche Reisewarnung gibt. Der entsprechende Grenzwert, der für DE relevant ist (50 / 7) ist ja schon deutlich überschritten. Allerdings mahlen die Mühlen in DE recht langsam oder man traut es sich nicht, weil man sich anfangs doch zu weit aus dem Fenster gelehnt hat.

Die Zahl Null bedeutet nicht, dass es an dem Tag keine neuen Infizierten gab, sondern "Glücklicherweise wurden an diesem Dienstag keine neuen Todesfälle gemeldet".
Eigentlich hätte die Bundesregierung nach den letzten veröffentlichten Zahlen der spanischen Regierung, ich erinnere, der 7-Tage-Wert lag
gestern auf den Balearen bei 55,42 schon längst eine Reisewarnung aussprechen müssen, genauso wie für die Stadt Madrid, Navarra und das Baskenland, die alle über dem magischen Grenzwert liegen. Aber da TUI auf Mallorca sehr gut im Geschäft ist, würde eine Reisewarnung bedeuten, dass alle Kunden, die bereits gebucht haben, kostenlos von ihren Verträgen zurücktreten können. Ein Schelm, der Schlechtes dabei denkt.

... ich würde dies nicht nur an der Tourismus-Industrie aufhängen. Wie könnte ein solcher Entscheidungsprozess in DE ablaufen? Gestern offiziell die > 50 / 7 für die Balearen festgestellt und von Spanien gemeldet. Heute dann vom zuständigen Referenten im AA wahrgenommen und in die Mappe für die Entscheidungsfindung des Referatsleiters eingelegt. Der liest dies dann irgendwann heute Nachmittag und informiert morgen den zuständigen Abteilungsleiter ... und irgendwann ruft der Staatssekretär bei der Spanischen Botschaft an und deutet dem Botschafter eine entsprechende Entscheidung an. Und dann wird wohl nächsten Mittwoch die nächste Entscheidung eintrudeln.

Eigentlich müsste nach den gestrigen Zahlen Spanien als Land auf die Liste der Reisewarnungen.

p.s. Keine Panik. Reine Fakten.

Und hier einmal etwas aus der seriöseren Deutschen Presse:

Corona in Spanien: Die Rückkehr des Feldlazaretts
Nirgendwo in Westeuropa gibt es so viele Neuinfektionen wie in Spanien – und das, obwohl nahezu überall Maskenpflicht herrscht und die Behörden wieder Ausgangssperren verhängen. Warum sind die Zahlen trotzdem so hoch? ... zum Artikel
Quelle: faz.net, 11.08.2020.

Hier werden im ersten Absatz nach dem Teaser die Zahlen aus Spanien stark in Zweifel gezogen.

p.s. Nicht von mir geschrieben.

chupacabra hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 09:40 ... ich würde dies nicht nur an der Tourismus-Industrie aufhängen. Wie könnte ein solcher Entscheidungsprozess in DE ablaufen? Gestern offiziell die > 50 / 7 für die Balearen festgestellt und von Spanien gemeldet. Heute dann vom zuständigen Referenten im AA wahrgenommen und in die Mappe für die Entscheidungsfindung des Referatsleiters eingelegt. Der liest dies dann irgendwann heute Nachmittag und informiert morgen den zuständigen Abteilungsleiter ... und irgendwann ruft der Staatssekretär bei der Spanischen Botschaft an und deutet dem Botschafter eine entsprechende Entscheidung an. Und dann wird wohl nächsten Mittwoch die nächste Entscheidung eintrudeln.

Eigentlich müsste nach den gestrigen Zahlen Spanien als Land auf die Liste der Reisewarnungen.

p.s. Keine Panik. Reine Fakten.

Ja, die Mühlen mahlen zu langsam - dabei werden die Zahlen aus Spanien nicht mit einem Muli nach Deutschland transportiert , sondern per Internet. EIGENTLICH müsste SOFORT darauf reagiert werden und die Reisewarnungen angepasst werden.

Die Logik, warum gleich ein ganzes Land und nicht einzelnen Regionen auf der Liste erscheinen sollte, kann ich nicht so recht nachvollziehen. Soll die Bundesregierung genauso ungerecht reagieren wie Österreich, folgendes Zitat?

• "Auf der Iberischen Halbinsel sind demnach alle spanischen Provinzen betroffen. Es werde ausdrücklich vor Reisen auf Spaniens Festland gewarnt, hieß es. Keine Reisewarnung wurde vorerst für die Balearischen Inseln (u.a. Mallorca, Menorca und Ibiza) sowie die Kanarischen Inseln (u.a. Teneriffa, Fuerteventura und Gran Canaria) ausgesprochen."
  Quelle

Und dazu ein paar Vergleichszahlen:

• 1,188 Millionen Einwohner (2019) Balearen 1.016 aktive Fälle
  4,975 Millionen Einwohner Die aktiven Fälle sind (2019) Comunidad Valenciana 2.389 aktive Fälle
  Die aktiven Fälle sind per 10.08.2020

Oliva B. hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 10:04 Ja, die Mühlen mahlen zu langsam - dabei werden die Zahlen aus Spanien nicht mit einem Muli nach Deutschland transportiert , sondern per Internet. EIGENTLICH müsste SOFORT darauf reagiert werden und die Reisewarnungen angepasst werden.

Ja, eigentlich ist dies eine Entscheidung, die ein Computer durchführen könnte, wenn die Regel als sinnvoll erachtet wird. Das könnte man bis zum Versand der mehrsprachigen Presseerklärung voll automatisieren. Aber das wäre dann nicht die feine englische Art.

Oliva B. hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 10:04 Die Logik, warum gleich ein ganzes Land und nicht einzelnen Regionen auf der Liste erscheinen sollte, kann ich nicht so recht nachvollziehen. Soll die Bundesregierung genauso ungerecht reagieren wie Österreich, folgendes Zitat?

Sehe ich anders. Wir können doch nicht über ganz EU-Europa ein Netz von Comunidades, Municipos oder Comarcas ziehen und danach einzeln steuern. Mal einen rein, mal den anderen raus ... Das überschaut doch am Ende überhaupt niemand mehr. Aus der Mikro-Sicht scheint dies ungerecht, aus der steuerbaren Makro-Sicht vertretbar.

Richtig kompliziert wird es übrigens nun, wenn ein Deutscher am Sonntag aus Valencia zurückkommt und innerhalb der nächsten Tage auf eine Geschäftsreise nach AT, UK oder CH muss. Im Prinzip müsste diese Person dann in diesen Ländern ebenfalls in eine Quarantäne oder nicht?

Ich will einfach nicht verstehen, warum wir solche Entscheidungen in Europa nicht gleich gestalten können. Warum können Länder die einigermaßen gleich ticken, nicht auch dieselben Entscheidungen treffen?

p.s. Aber keine Panik. Ein Quarantäne sitzt man halt, wie an anderer Stelle beschrieben, locker aus. Es gibt Schlimmeres im Leben.

spiegel.de, 12.08.2020 hat geschrieben:"If I Had a Hammer"
Trini Lopez ist tot

Er war einer der ersten Popstars lateinamerikanischer Herkunft, die eine Weltkarriere machten: Trini Lopez wurde durch Hits wie "If I Had a Hammer" bekannt. Nun erlag er mit 83 Jahren den Folgen einer Covid-19-Erkrankung.

... und hier auch einmal eine aktuelle Nachricht zum Thema Corona Virus, die jenen zeigen soll, die glauben, dass das Virus eine theoretische Sache sei und dass nur die "Anderen" und die "Unbekannten" betroffen sein können. Die höheren Semester im Forum kennen mit Sicherheit alle Lieder von Trini Lopez ("If I Had a Hammer", "Lemon Tree" und "La Bamba").

Ich hoffe, dass dies nicht als Panikmeldung bewertet wird.
.
Quelle: spiegel.de, 12.08.2020.

chupacabra hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 10:13
Richtig kompliziert wird es übrigens nun, wenn ein Deutscher am Sonntag aus Valencia zurückkommt und innerhalb der nächsten Tage auf eine Geschäftsreise nach AT, UK oder CH muss. Im Prinzip müsste diese Person dann in diesen Ländern ebenfalls in eine Quarantäne oder nicht?

Muss er ! Wenn jemand in CH einreist heisst das "wer sich innerhalb der letzten 14 Tage in (in diesem Fall) Spanien aufgehalten hat"

Coronavirus-Liveticker
+++ 16:29 RKI glaubt an Impfstoff im Herbst +++

Das ist doch was?

Quelle: n-tv.de, 12.07.2020.

Hier mehr: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 01983.html

Neueste Vergleichszahlen:

• Neueste Vergleichszahlen für den 10. und 11.8.:
  
  1,188 Millionen Ew. (2019) Balearen 1.016/1.245 (+229 Fälle) aktive Fälle
  4,975 Millionen Ew. (2019)Comunidad Valenciana 2.389/2.515 (+126 Fälle) aktive Fälle

chupacabra hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 10:13

Oliva B. hat geschrieben: ↑Mi 12. Aug 2020, 10:04 Die Logik, warum gleich ein ganzes Land und nicht einzelnen Regionen auf der Liste erscheinen sollte, kann ich nicht so recht nachvollziehen. Soll die Bundesregierung genauso ungerecht reagieren wie Österreich, folgendes Zitat?

Sehe ich anders. Wir können doch nicht über ganz EU-Europa ein Netz von Comunidades, Municipos oder Comarcas ziehen und danach einzeln steuern. Mal einen rein, mal den anderen raus ... Das überschaut doch am Ende überhaupt niemand mehr. Aus der Mikro-Sicht scheint dies ungerecht, aus der steuerbaren Makro-Sicht vertretbar.

Nun ja, jedem seine eigene Denke.
In Zukunft wird es weder Reisewarnungen für ganze Länder (vor allen Dingen nicht für so ein großes Land wie Spanien [im Vergleich zu Luxemburg] noch für einzelne Regionen geben, sondern nut noch für einzelne Cluster. "Deshalb", so Bundeswirtschaftsminister Altmeier, "brauchen wir zielgenauere Maßnahmen und Korrekturen statt flächendeckender Rundumschläge." Quelle.

Weiterhin nichts vom @Eisbär zu sehen. Er wird doch nicht geschmolzen sein? Hier dann nochmals seine Arbeit.

Actualización nº 183 - 12.08.2020

Die Zahlen aus Spanien sind auf den ersten Blick schwer zu verstehen:

Casos totales
In 182 steht: ESPAÑA 326.612
In 183 steht: ESPAÑA 329.784
Rechnerische Veränderung im Kopf überschlagen: 3.100.
Allerdings steht in der Spalte (183) als "Casos diagnosticados el día previo": 1.690. Kann einer diesen Unterschied erklären?

Madrid hat keine Zahlen gemeldet. Diese sollen 654 betragen (s. u. 20minutos.es). Damit wären "Casos diagnosticados el día previo" laut dieser Rechnung bei 2.344.

Los contagios de Covid crecen sin pausa: 1.690 en solo un día... y sin sumar los 654 registrados en Madrid

Die Balearen haben bei 50/7 bereits Catalunya überholt (66) und wären bei eine Cluster-Lösung der nächste Kandidat für ein Risikogebiet. Catalunya könnte dann bald von der Risikoliste gestrichten werden.
Casos totales
Baleares 3.501
Baleares 3.780
Rechnerische Veränderung: 279.
Allerdings steht in der Spalte (183) als "Casos diagnosticados el día previo": 17. Kann einer diesen Unterschied erklären?

Interessant: Die Mallorca-Zeitung gibt als neue Zahl die 279 (und nicht die 17) an.

Die offiziell registrierten Corona-Zahlen auf Mallorca steigen laut der Statistik vom Mittwoch (12.8.) weiter an. Das balearische Amt für Epidemiologie (Servei balear d'Epidemiologia) meldet demnach, dass auf den Inseln in den vergangenen 24 Stunden weitere 279 Neuinfektionen