Willkommen im deutschsprachigen Spanien-Forum

Vor paar Wochen schrieb ich, dass sich der Impfstoff zu einem Kampfstoff entwickelt.
Ein böses Wort. Es blieb unbeanstandet. Warum sollte auch...
Mittlerweile hat sich die Lage aber ein bisschen geändert. Während ich damals dachte, die Leute werden sich darum schlagen, schnell geimpft zu werden, sieht es jetzt teilweise aus, als würde man lieber abwarten. Die Euphorie ob des rettenden Impfstoffes ist einer Vorsicht gewichen. Einer Unsicherheit. Es ist auch kein Wunder, bei dieser lavierenden, unverbindlichen, wenig verlässlichen Politik der Regierung, bei dieser Informationslage, wo man das Gefühl hat, das ständig was verheimlicht wird (und hier denke ich v.a. an den Impfstoff...) , bei dieser Rolle der Medien.
Ich bin sowieso ziemlich weit hinten in der Schlange angesiedelt, muss mir also keine großen Gedanken machen. Aber so aufheiternd und optimistisch ist diese Rangelei nicht.

villa hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 09:48 @Atze
Impfstoffe sind ja nicht unendlich verfügbar. Damit müssten ja wohl einige aus den Risikogruppen warten bis der Impfstoff für sie verfügbar sind, je nach dem wie viele sich aus nicht Risikogruppen privat impfen lassen, oder liege ich da falsch.

Man wird sich (jedenfalls in D) auf lange Zeit nicht "privat" impfen lassen können, da kein Impfstoff außerhalb der streng überwachten Vertriebsweg auf dem Markt sein wird. Da fällt auch kein Paket einfach mal vom Wagen. Ich denke, nicht nur für jede Charge, sondern sogar für jede Dosis wird sorgfältig Buch geführt.

Da ich nicht direkt zu den Risikogruppen gehöre werde ich mich nicht gleich impfen lassen und mal abwarten wie sich das alles entwickelt.

Du wirst dich auch erst dann impfen lassen können (nicht müssen!), wenn du dran bist.

Mir geht das alles einfach zu schnell und es beschleicht mir der Eindruck dass da auch Druck dahinter ist die Impfstoffe so schnell als möglich zu zu lassen, auch wenn nicht alle Daten die normalerweise gefordert sind vorliegen.

Natürlich ist ein Druck zur zügigen Zulassung da. Aber anders als bei einer Notzulassung wie in GB und USA, wird in der EU und CH normal geprüft.
Die Prüfung fing jedoch schon bei den allerersten Ergebnissen an und die jeweils neuen Ergebnisse wurden fortlaufend zur Prüfung weitergereicht. Das macht das Ganze sogar transparenter, da die Ergebnisse dann nicht als fertiges Paket abgeliefert werden, die zuvor noch "angepasst" werden könnten.
Natürlich könnten bei jeweils ca. 20.000 Empfängern des Verums sehr seltene Komplikationen einfach noch nicht aufgetreten sein. - Aber dann sind sie eben auch sehr selten.

JanV hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 11:42 Vor paar Wochen schrieb ich, dass sich der Impfstoff zu einem Kampfstoff entwickelt.
Ein böses Wort. Es blieb unbeanstandet. Warum sollte auch...

Ich zumindest hatte an dem Begriff Anstoß genommen. Weil er einfach nicht zutrifft.
Natürlich "kämpfen" die Wissenschaftler um ihn. Und es ist auch gut, dass es mehrere Produktionsansätze gibt. Dabei wird z. Zt. das genommen, was zuerst da (und - transparent geprüft - verträglich) ist. Einige Prozent Wirksamkeit machen da nichts aus, das regelt der Markt später.
Wichtiger wäre z. B. die Stabilität bei Kühlschrank-Temperaturen, wie es der Stoff von Curevac verspricht. Aber der ist noch nicht soweit, die Phase III ist gerade angelaufen, die Fermenter in Amsterdam im Aufbau.

..... Bei dieser lavierenden, unverbindlichen, wenig verlässlichen Politik der Regierung, bei dieser Informationslage, wo man das Gefühl hat, das ständig was verheimlicht wird (und hier denke ich v.a. an den Impfstoff...

Also Ich fühle mich von meiner Regierung ausreichend unterrichtet. Allerdings erwarte ich als einigermaßen wissenschaftlich Denkender von ihr keine absoluten Wahrheiten sondern nur eine ungefähre Vermittlung der in diesen Zeiten sich ständig wechselnden Lage und eine ebenfalls ungefähr passende Reaktion darauf.
GSD haben wir in unserer Chefin eine ausgebildete Naturwissenschaftlerin, die - nach meiner Meinung - bisher nichts richtig falsch gemacht hat.
Und das ist schon mehr, als man von den meisten Menschen erwarten kann.

Ich weiss ja nicht, welche Medien hier von manchen konsumiert werden. Ich sag nur "immer schön #sterbenmitstreek lesen" um besser mitschwurbeln zu können.

Aber egal, die Briten melden in der ersten Woche 138.000 (**) geimpft. Und angeblich noch keiner krepiert (138,000 people in UK receive Covid vaccine in first week). In meiner Welt haben wir in DE bis jetzt 30 Tote auf 100000, in Spanien waren es bisher etwa 3 mal so viele. Selbst wenn also jetzt noch 10 von den erstgeimpften Briten umkippen wäre deren Bilanz immer noch besser mit Pieks als mit ohne.

Ganz ehrlich. Alles Jammerlappen. Sich immer schön Billig-Hormonfleisch bei McD, Aldi+Co 'reindrehen. Dann noch regelmäßig Oktan im Stau absorbieren. Allergene Waschmittel und Parfüms bis zum Abwinken. Aber dann wegen ein bisschen Impfen 'rumheulen, das ist mir unbegreiflich (Schwangere oder Leute mit Allergieschockhistorie meinetwegen ausgenommen). Frage nicht was dein Land...

(**) Äh ja. 138k/Woche ist ein bisserl wenig. Das wird hoffentlich besser. Sonst dauert es z.B. in UK 66.000.000 EW * 70% / 130.000 = 334 Wochen, also bis 2027. Vielleicht lässt man irgendwann diejenigen vor, die nicht stundenlang vollgelabert werden müssen.

Gruß // Housecat

housecat hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 13:02 Ich weiss ja nicht, welche Medien hier von manchen konsumiert werden. Ich sag nur "immer schön #sterbenmitstreek lesen" um besser mitschwurbeln zu können.
Gruß // Housecat

Und ich finde es unmöglich, einen Menschen mit so einem persönlichen Hashtag anzufeinden, ihn zu verbreiten und damit zu akzeptieren, dass noch mehr Hass und Spaltung entsteht.

@Tina: vermutlich ist das Tag redlich verdient. Hier eine Orientierungsgrafik, aka Drosten-Index.



SCNR // Housecat

Danke Atze für deine Aufklärung zum deutschen Gesundheitswesen. Mit Privat meine ich nun auch nicht zu Hause oder so sondern als Privat bezahlte Leistung. Es fällt mir gerade schwer mir vor zu stellen wie die das organisieren wenn nach Gruppen geimpft werden sollen, wird da der Reihe nach aufgeboten zur Impfung?

Ich stelle mir gerade vor dass ein Geschäftsmann/frau Reisen muss und die Fluggesellschaft nur geimpfte in das Flugzeug lässt, was macht der wenn er vom alter her noch lange nicht an der Reihe ist? Was ist mit all den Leuten die gerne Reisen wollen etc.

Ich denke in den meisten Europäischen Ländern wir diese Impfung als Kassenleistung abgerechnet. Was also, wenn es noch nicht Zeit ist. Es gibt ja einige Gedankenspiele was man dann als Geimpfter tun dürfte oder als Ungeimpfter eben nicht.

Impfpflicht ist ja wohl auch nicht vorstellbar, zumindest in Europa. Bin ja mal gespannt wie das dann alles abläuft. Was Fulggesellschaften, Reiseveranstalter etc. sich da so einfallen lassen.

In der Schweiz werden aktuell noch weitere Impfstoffe geprüft, und der von Moderna soll ja auch nicht so sehr gekühlt werden müssen was den Transport erleichtert und die Verfügbarkeit erhöht. Und wenn ich das richtig lese soll der nur wenig später zugelassen werden. Jetzt nur auf eine Zeitrechnung mit einem Impfstoff ab zu stellen ist also sicher falsch. Aber klar ist auch dass es nicht so schnell gehen wird wie mancher sich das wünscht.

Dass ein Impfstoff Nebenwirkungen haben kann ist ja nun normal und bisher scheint es ja so dass zumindest kurzfristig keine schlimmen Nebenwirkungen festgestellt wurden. Was dann langfristig passiert kann mal halt einfach nicht Prüfen und so kurzer Zeit. Ich denke dass die meisten Behörden die für die Zulassung zuständig sind diese Risiken durchaus nach bestem Wissen und Gewissen abwägen.

Ich denke das Problem an mancher Stelle ist die Kommunikation. Es handelt sich um komplexe Themen und die sind oft nicht so leicht zu vermitteln. In Anbetracht dass Informationen in z.B. der Tagesschau gerade mal maximal 1 Minute pro Thema lang sind wird fundierte und allgemein verständlich Information ein Ding der Unmöglichkeit. Und sich Informationen selbst beschaffen ist mit einigen Tücken verbunden.

Aber diese Problematik zeigt sich gerade bei dieser Pandemie nicht mur beim Thema impfen. Ich versuche es einfach mit gesundem Menschenverstand und wenn möglich konsultiere ich die Webseiten (z. B.) der Behörden wie Swissmedic als es hiess die Schweiz würde den Impfstoff nicht zulassen und als gefährlich bezeichnen. ..waren Fake News die fleissig verbreitet wurden.

Trotzdem bleiben viele Fragezeichen bei mir. Also abwarten, vorsichtig sein und weiter lesen und hören wenn was mit Substanz geboten wird was ich auch verstehe.

Gut dass hier im Forum kaum dummes Zeug verbreitet wird, dafür immer wieder durchaus lesenswerte Links geteilt.

villa hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 16:35 Ich stelle mir gerade vor dass ein Geschäftsmann/frau Reisen muss und die Fluggesellschaft nur geimpfte in das Flugzeug lässt, was macht der wenn er vom alter her noch lange nicht an der Reihe ist? Was ist mit all den Leuten die gerne Reisen wollen etc.

Es gibt ja einige Gedankenspiele . . .

Impfpflicht ist ja wohl auch nicht vorstellbar, zumindest in Europa. Bin ja mal gespannt wie das dann alles abläuft. Was Fulggesellschaften, Reiseveranstalter etc. sich da so einfallen lassen.

Liebe Villa, ja, uns gehen da ähnliche Gedanken durch den Kopf. Es gibt noch viele Fragen und Ungereimtheiten, die den Verantwortlichen sicher jede Menge Kopfschmerzen bereiten und die Gerichte noch lange beschäftigen werden.

villa hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 16:35 Ich denke das Problem an mancher Stelle ist die Kommunikation. Es handelt sich um komplexe Themen und die sind oft nicht so leicht zu vermitteln. In Anbetracht dass Informationen in z.B. der Tagesschau gerade mal maximal 1 Minute pro Thema lang sind wird fundierte und allgemein verständlich Information ein Ding der Unmöglichkeit. Und sich Informationen selbst beschaffen ist mit einigen Tücken verbunden.

Ach ja, die Kommunikation; das ist auch so eine Sache. Ausreichende, fundierte und vor allem allgemein verständliche Informationen - es hapert oft an allen wichtigen Kriterien. Dazu kommt aber auch noch, dass es nicht wenige Ferrnsehzuschauer gibt, die entweder keine Nachrichtensendungen sehen und/oder nur reißerische Überschriften „zu sich nehmen“. Unter Anderen wird diese Bevölkerungsgruppe somit evtl. leider leicht zum Opfer populistischer Verschwörungstheoretiker.

villa hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 16:35 Gut dass hier im Forum kaum dummes Zeug verbreitet wird, dafür immer wieder durchaus lesenswerte Links geteilt.

villa hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 16:35
Ich denke in den meisten Europäischen Ländern wir diese Impfung als Kassenleistung abgerechnet. Was also, wenn es noch nicht Zeit ist. Es gibt ja einige Gedankenspiele was man dann als Geimpfter tun dürfte oder als Ungeimpfter eben nicht.

In D werden die Impfstoffe und die Impfungen zunächst aus Steuermitteln finanziert. Denn unnötig aufwendig wäre es, stattdessen zunächst eine unterschiedliche Bezahlung etwa für gesetzlich und privat Krankenversicherte zu organisieren, vor allem wenn die Ausgaben hinterher ohnehin über einen höheren Bundeszuschuss ausgeglichen würden.
Erst nach weitgehender Durchimpfung wird es wohl eine Leistung der Kassen beim Hausarzt sein können.
Der Impfstoff wird bis dahin auch nicht im freien Handel sein.
Selbst mein Schwiegersohn, der das Zeug für CureVac in Amsterdam braut, wird da nix für mich abzweigen können.

Atze hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 12:27

JanV hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 11:42 Vor paar Wochen schrieb ich, dass sich der Impfstoff zu einem Kampfstoff entwickelt.
Ein böses Wort. Es blieb unbeanstandet. Warum sollte auch...

Ich zumindest hatte an dem Begriff Anstoß genommen. Weil er einfach nicht zutrifft.
Natürlich "kämpfen" die Wissenschaftler um ihn. Und es ist auch gut, dass es mehrere Produktionsansätze gibt. Dabei wird z. Zt. das genommen, was zuerst da (und - transparent geprüft - verträglich) ist. Einige Prozent Wirksamkeit machen da nichts aus, das regelt der Markt später.

Das ist richtig, du hast nachgefragt und ich (m)eine Erklärung dazu gegeben. Seitdem hat sich für mich nichts geändert, im Gegenteil, ich fühle mich nur weiter bestärkt.
Mir geht nicht unbedingt um die wissenschaftlichen Aspekte des Impfstoffes und seiner Entwicklung, sondern mehr um die politischen. Und da entstehen für mich doch einige Fragen, die unbeantwortet, oder in der Art wie sie erklärt werden, das Gefühl entstehen lassen, dass die Gesundheit bzw. das Gesundwerden der Menschen mehr von der Politik als von der Humanität abhängt. Einige von meinen Bedenken kann ich anführen, aber nur einige:
- Die vollkommene Missachtung und Kritik des russischen Impfstoffes, nur weil seine Zulassung nicht den Vorgaben entspricht. Da wir aber jetzt genau das gleiche machen und von Anfang an klar wurde, dass es auch nicht wesentlich anders geht, ist für mich dieser Grund nur vorgeschoben. Ich hätte mir vorgestellt, dass man sich mit den Russen zusammensetzt, außer sie nur zu verurteilen
- Genau das gleiche mit China
- Kritik an USA und UK für die Notfallzulassung, gleichzeitig aber Nichterwähnung von Canada, das das gleiche gemacht hat. Und das, obwohl wir wussten, dass wir genau das gleiche machen werden
- Dieser EU-Zulassungstermin am 29.12. – ich frage mich, was soll sich in den 3 Wochen an dem Impfstoff so großartig ändern, wenn bei EMA sowieso nur der gleiche Stapel Papier vorliegt. Wissenschaftlich sicher nichts, vielleicht wirklich nur die Bürokratie?
- Oder liegt der Grund vielleicht darin, dass die Bestellung/Lieferung des Impfstoffes nicht dem Bedarf entspricht und man will nur Zeit gewinnen (Stichwort Masken)
- Ist die EMA wirklich so viel besser, als dass sie unabhängig von den US, UK und Canada Zulassungsbehörden nochmal prüfen muss?
- Was führte dazu, dass der so wichtige Termin 29.12. jetzt problemlos auf den 21.12. vorgezogen wird? Vielleicht doch der Druck der „Straße“?
- Man hat offen zugegeben, dass der Impfstoff in ganz EU gleichzeitig freigegeben und ausgeliefert werden soll. Heißt das, dass dieser ausgesprochen politische Grund Vorrang vor Notlage in einzelnen Ländern hat?
- Medial wird eigentlich nur von einem „Impfstoff“ gesprochen. Wie er wirkt, muss man sich, als ein Normalo, zusammensuchen. Alleine das Wort „Impfstoff“ weckt aber in so einem Normalo falsche Assoziationen. Ich war überrascht, dass die Biontech Impfung nicht zu Immunisierung führt, sondern „nur“ zu einem leichteren Verlauf einer evtl. Erkrankung
- Usw usw
Verstehe mich nicht falsch. Ich bin weder Coronaleugner, noch Impfgegner. Im Gegenteil, ich habe einen Riesenrespekt vor dem Virus und verhalte mich auch entsprechend. Alle Maßnahmen werden respektiert, eingehalten, evtl. verstärkt. Trotz evtl. Nebenwirkungen lasse ich mich impfen, sobald ich an der Reihe bin. Lieber ein bisschen Fieber oder Kotzen, als Koma oder Beatmung. Aber ich habe meine Zweifel, ob die Humanität und die Sorgen um uns von der Politikseite nicht nur gespielt sind, weil mir die politischen Erwägungen bei vielen Entscheidungen höher angesiedelt vorkommen.