Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

[Oliva B.]

[...]Kreuzfahrer bringen kein Geld ins Land.[...]

Ich glaube, dieses Vorurteil gibt es gar nicht mehr, denn die wirtschaftliche Auswirkungen des Besuches eines Kreuzfahrtschiffes sind unbestritten. Jeder, der einigermaßen geradeaus denken kann, muss es eigentlich wissen.

Scheinbar doch, denn dieser Satz tauchte als Argument gegen Kreuzfahrten in dieser Diskussion auf.
Danke für deine umfangreichen Antworten, JanV.

[Atze]

Nur mal, damit ich dieses Thema für mich abschließen kann:
Mit "touristischem Fastfood" meinte ich nicht die Verpflegung für den Magen sondern die für den Kopp.
Bei unseren einzigen zwei Pauschalreisen (allerdings mit Studiosus) in Rom und Florenz wurden wir von fließend Deutsch sprechenden aber einheimischen Guides geführt, die (auch in D) mind. einige Semester Kunst studiert hatten. Es lag dann an der Fülle von Informationen, die uns veranlasste, die für uns wichtigsten Stätten später in Ruhe noch einmal nachzulesen, aufzusuchen und es "sacken" zu lassen.
Ich glaube nicht, dass normale Gruppenreise (ob vom Schiff oder per Bus diesen für mich wichtigen Aspekt bedienen zu können, wobei dies natürlich nicht für jeden gleich wichtig ist.
Wie ich schon sagte: Ich bin ein eher langsamer Mensch: Selbst eine gemächliche Kreuzfahrt wird mir zu schnell sein. Und der Kapitän wird wohl kaum noch mal umkehren, der Busfahrer kaum noch länger warten, wenn ich mir noch einmal etwas speziell ansehen möchte.

[Oliva B.]

Zum Stichwort „gemächlich“
Gemächliches Reisen ist nicht jedem vergönnt. Ältere Menschen (Rentner, Pensionäre) und Privatiers verfügen über einen ganz anderen zeitlichen Rahmen als Arbeitnehmer mit einem Mindesturlaubsanspruch von 20 Tagen, was sich natürlich auch auf die Reisedauer auswirkt. Längere Reisen muss man sich erlauben können. Zeitlich UND finanziell.

Der reisefreudige Goethe war auf seiner „Italienischen Reise“ 653 Tage hauptsächlich per Kutsche unterwegs und hat in dieser Zeit rund 5.000 Kilometer bewältigt – bei vollem „Lohnausgleich“. Er war gut betucht und er wurde protegiert. Ihm stand deshalb „die Welt“ offen; das war schon zur damaligen Zeit ein Privileg und ist es auch noch heute.

Welcher normalverdienende Arbeitnehmer mit Familie kann sich eine Bildungsreise erlauben? Wie viel Zeit bleibt für Sehenswürdigkeiten, Einblick in Kultur, Kunst und Geschichte des Gastlandes, für Erholung (und evtl. auch noch für die Bedürfnisse mitreisender Kinder)? Alle Ansprüche bezahlbar unter einen Hut zu bringen ist eine Herausforderung. Guides mit hohem Bildungsniveau, die auch auf die ausgefallenste Frage eine Antwort geben können, sind für die meisten kaum erschwinglich.

Aber auch nicht jeder möchte sich intensiv so intensiv mit seinem Gastlandes beschäftigen. Die meisten interessiert das Klima zur Reisezeit und die Sehenswürdigkeiten, die besichtigt werden können, die Ausflüge, die machbar sind. Dagewesen zu sein, alles einmal mit eigenen Augen gesehen zu haben, reicht der Masse völlig aus. Aus dem Grund sind Gruppenreisen-Rundreisen und Kreuzfahrten so beliebt, denn man sieht und erlebt viel – aber es ist nicht mehr als ein Schnuppern, es bleibt bei einer oberflächlichen Stippvisite.

[nurgis]

[Josefine]

Für mich erschreckend sind die Touristenmassen, die oftmals kleine Orte wie Dubrovnik, Santorini etc. überfallen. Ich habe das besonders negativ in Antiguas kleiner Hauptstadt Saint John's erlebt, wo die Passagiere dreier Kreuzfahrtschiffe die gut 20.000 Einwohner zählende Kleinstadt "fluteten". Dann wurden bei Ankunft hastig die Holzverschläge vor den Shops aufgerissen, die Souvenirs ins rechte Licht gerückt, und Stunden später, wenn die letzten Kreuzfahrer zum Schiff zurückgingen, genauso schnell wieder geschlossen.

Ich hatte ja schon mal einen ausführlichen Bericht über unsere Karibik-Kreuzfahrt hier eingestellt. Wir hatten uns bevorzugt die kleinen Hafenorte angesehen. Da kann man von "Überlaufen" nicht sprechen. Es verteilt sich, irgendwie. Die meisten Kreuzfahrer wollten an die Strände.

Wir hatten Wert darauf gelegt, viele Karibik-Inseln anzuschauen, um mal einen Eindruck davon zu gewinnen. Die ABC-Inseln sind da schon unterschiedlich gegenüber anderen Karibik-Inseln. Diese "Besichtigung" war nur mit einer Kreuzfahrt möglich. Wir wären individuell niemals dort hingereist. Insofern war es ein wunderschönes Erlebnis für uns.

Hier mal der Link von unser Karibik-Kreuzfahrt, u.a. auch von Saint John´s.
viewtopic.php?t=9060&start=10

Dubrovnik haben wir auch schon mal mit einem Kreuzfahrtschiff besucht. Es war im Monat März und nicht überlaufen. Die Hafenausfahrten sind besondere Highlights, natürlich auch die die Hafenausfahrt aus Dubrovnik:








Längere Autourlaube mit diversen Hotelübernachtungen innerhalb Spaniens haben wir vor allem 2021 und 2022 unternommen.
Sie waren auch wunderschön und ich möchte sie nicht missen. Aber sie sind schon etliches anstrengender als eine Kreuzfahrt. Man muss ja selbst fahren, um von Ort A nach Ort B zu kommen. Wir werden ja nicht jünger und insofern freuen wir uns nun auf unsere 2 schon gebuchten Kreuzfahrten im Herbst diesen Jahres.

[Oliva B.]

Nachdem meine fast fertige Antwort irgendwohin entschwunden ist, das Ganze noch einmal

Ich hatte ja schon mal einen ausführlichen Bericht über unsere Karibik-Kreuzfahrt hier eingestellt. Wir hatten uns bevorzugt die kleinen Hafenorte angesehen. Da kann man von "Überlaufen" nicht sprechen. Es verteilt sich, irgendwie. Die meisten Kreuzfahrer wollten an die Strände.

Ich korrigiere mich , "nicht mehr ursprünglich" trifft es eher, denn den Unterschied kann man nur erkennen, wenn man das VOHER (vor dem Anlegen eines Schiffes) und das NACHHER (nachdem die Passagiere an Land sind) kennt.

Wir hatten Wert darauf gelegt, viele Karibik-Inseln anzuschauen, um mal einen Eindruck davon zu gewinnen. Die ABC-Inseln sind da schon unterschiedlich gegenüber anderen Karibik-Inseln. Diese "Besichtigung" war nur mit einer Kreuzfahrt möglich. Wir wären individuell niemals dort hingereist. Insofern war es ein wunderschönes Erlebnis für uns.

Hier mal der Link von unser Karibik-Kreuzfahrt, u.a. auch von Saint John´s. viewtopic.php?t=9060&start=10

Wir waren ja ein Jahr vor euch auf Antigua und Barbuda, und als ich mir gerade deinen wunderschönen Reisebericht noch einmal durchgelesen habe, fand ich, dass sich meine Meinung seit damals nicht geändert hat.

Und ein Foto wie dieses, Quelle Merkur drückt mehr aus als eigene Worte es jemals könnten. Davon bekomme ich einen Kloß im Hals.

Antigua war für uns damals nur das Sprungbrett nach Barbuda, wo es keinen Massentourismus gibt. Die Insel war für mich ein Traum: Einsame Strände, mehr Esel als Einwohner, riesige Fregattvögel und viel, viel Natur, Schnorcheln vor der Haustür... Und so sieht er aus, mein Traumurlaub ....

Einsame Strände, an denen man in aller Ruhe schnocheln kann

unsere Unterkunft (ohne Mitbewohner)

barfuß durch den Sand zum einsamen Strand

wilde Esel überall

Auf Barbuda befindet sich einmitten von Mangroven ein einzigartiges Fregattvogel-Schutzreservat, das Wallings Nature Reserve. Tausende dieser majestätischen Vögel, die eine Spannbreite von bis zu 2 Metern erreichen können, leben hier. Markant bei den Männchen ist der aufblasbare rote Kehlsack.

Fregattvögel

Männchen

Junge

Barbuda ist und war im Vergleich zu Antigua immer schon sehr dünn besiedelt:
Der Inselstaat Antigua und Barbuda hat ein Größe von 441,6 km² und zählt 84.816 Einwohner
auf der Nachbarinsel Barbuda leben gerade mal 1.500 Bewohner auf 160,6 km².
Ich wollte immer einmal einen Bericht über diese (in meinen Augen) traumhafte Insel einstellen, die wir nur drei Jahre vor der großen Katastrophe noch erleben durften, denn…

…in den frühen Morgenstunden des 6. September 2017 zog der Hurrikan Irma in der höchsten Kategorie 5 mit rund 300 km/h genau über Barbuda und richtete verheerende Schäden an.[7] Etwa 95 Prozent aller Güter der Insel wurden zerstört.[8] Auszug aus Wikipedia.

Falls Interesse besteht, stelle ich noch einen kurzen Reisebericht ein.

Längere Autourlaube mit diversen Hotelübernachtungen innerhalb Spaniens haben wir vor allem 2021 und 2022 unternommen.
Sie waren auch wunderschön und ich möchte sie nicht missen. Aber sie sind schon etliches anstrengender als eine Kreuzfahrt. Man muss ja selbst fahren, um von Ort A nach Ort B zu kommen. Wir werden ja nicht jünger und insofern freuen wir uns nun auf unsere 2 schon gebuchten Kreuzfahrten im Herbst diesen Jahres.

Ich gebe dir Recht, dass Kreuzfahrten dem Reisenden deutlich weniger abverlangen als individuelle Fernreisen, und ich glaube dir auch unbesehen, wenn auch noch nie erlebt, dass das Reisen auf dem Schiff sehr komfortabel und entspannend ist. Und so lecker wie bei euch, geht es bei uns auch nicht zu. Aber so hat jeder seine Vorlieben. Für uns sieht die "schönste Zeit des Jahres" halt anders aus. Aber vielleicht kommen wir auch noch mal dahin. Man soll ja niemals "nie" sagen...
Aus verschiedenen Berichten von dir vermute ich, dass wir gleichaltrig oder vielleicht sogar noch ein wenig älter sind als ihr. Doch solange wir noch autark durch die Welt reisen können, machen wir das auch;

mit kleinem Gepäck, durstig nach immer neuen Abenteuern, anderen Landschaften, interessanten Begegnungen.

Unsere nächste Reise ist auch bereits in Planung, Olivo stellt schon die einzelnen Bausteine zusammen - und es geht wie immer weit, weit weg von der Masse.

PS: Und noch etwas, diese Art zu reisen kann trotz einer gewissen "Exklusivität" deutlich preisgünstiger sein als eine Kreuzfahrt.

[Josefine]

Aus verschiedenen Berichten von dir vermute ich, dass wir gleichaltrig oder vielleicht sogar noch ein wenig älter sind als ihr. Doch solange wir noch autark durch die Welt reisen können, machen wir das auch; A kleines Gepäck.JPG Unsere nächste Reise ist auch bereits in Planung, Olivo stellt schon die einzelnen Bausteine zusammen - und es geht wie immer weit, weit weg von der Masse.

Ich vermute mal, dass ich zumindest etwas älter bin als du. Aber unsere Reisevorlieben sind halt sehr unterschiedlich, abgesehen vom Alter. Macht ja auch nix. Wir haben unsere 1. Kreuzfahrt schon 1976 gemacht und waren hellauf begeistert. Wir lieben es geselliger und das haben wir auf den Kreuzfahrtschiffen. Wir mögen auch diese Darbietungen im Theater oder z.B. das Singen von Seemannsliedern in der Haifischbar auf der AIDA. Da wir nur diesen Wohnsitz in Spanien haben, in einer großen Wohnanlage leben, wo wir die einzigen Deutschen sind (halt very british ) freuen wir uns auch immer auf ein Schiff zu gehen, wo die Bordsprache Deutsch ist (AIDA oder Mein Schiff). Es ergeben sich reichlich nette Gespräche; vorzugsweise mit Ostdeutschen. Sie sind so bodenständig und gendern auch nicht.


PS: Und noch etwas, diese Art zu reisen kann trotz einer gewissen "Exklusivität" deutlich preisgünstiger sein als eine Kreuzfahrt.

Das mag schon sein, aber da sagen wir uns immer, "geht vom Erbe ab".

Ich lese gerne alle Art von Reiseberichten. Insofern freue ich mich, wenn du sie hier einstellst.

Im nächsten Jahr, sofern wir gesund bleiben, soll es im Sommer nach Island gehen. Klar, wieder mit einer Kreuzfahrt.

[Sunwind]

Ich liebe Kreuzfahrten

Wir haben auch bereits einige absolviert:

Mittelmeer, Asien und Karibik - vorwiegend auf britischen(Cunard), amerikanischen Schiffen (Princess, Celebrity) und einmal aida Diva.
Aida kam mir vor wie z.T. Partyschiff - völlig anders als die englischsprachigen Schiffe (die dann doch noch ein wenig gediegener schienen)

Wir hatten eigentlich nie das Gefühl das es zu voll ist - Ausnahme war einmal Santorin, da lagen gerade 3 Schiffe auf Rede (vor Anker).
Für mich ist das immer wie Rundreise aber mit eigenem Hotelzimmer dabei zu haben - kein ein- und auspacken.

Zumeist haben wir unsere Ausflüge selbst geplant und gebucht - ganz selten die überteuerten und überlaufenen Angebote der Schiffe gebucht.
Es gibt hervorragende Foren, wie Cruise Critic, in den man sich über Schiffe, Kabinen und Häfen mit Sehenwürdigkeiten und entsprechenden Guides
informieren kann.

Ein Beispiel: Wir waren auf Besuch in Rom und wollten natürlich auch noch mal in den Vatikan - stundenlange Wartezeit vor dem Einlaß, unser privater Guide hatte VIP Tickets und wir konnten ohne jegliche Wartezeit an den Schlangen vorbeigehen an einen spezielen Eingang

Meine Erfahrung - je kleiner das Schiff je besser / ein Tip: vorher Aktien der Cruise Line halten - gibt dann z.T. extra Bordguthaben

Gruß Sunwind

[Oliva B.]

Ich vermute mal, dass ich zumindest etwas älter bin als du. Aber unsere Reisevorlieben sind halt sehr unterschiedlich, abgesehen vom Alter. Macht ja auch nix. Wir haben unsere 1. Kreuzfahrt schon 1976 gemacht und waren hellauf begeistert. Wir lieben es geselliger und das haben wir auf den Kreuzfahrtschiffen. Wir mögen auch diese Darbietungen im Theater oder z.B. das Singen von Seemannsliedern in der Haifischbar auf der AIDA. Da wir nur diesen Wohnsitz in Spanien haben, in einer großen Wohnanlage leben, wo wir die einzigen Deutschen sind (halt very british ) freuen wir uns auch immer auf ein Schiff zu gehen, wo die Bordsprache Deutsch ist (AIDA oder Mein Schiff). Es ergeben sich reichlich nette Gespräche; vorzugsweise mit Ostdeutschen. Sie sind so bodenständig und gendern auch nicht.

Nicht nur an deinen eigenen Beiträgen kann man erkennen, wie unterschiedlich doch die Vorstellungen von einem gelungenen Urlaub sind. Auch JanV, Florecilla, Miesepeter und Sunwind haben sich aus nachvollziehbaren Gründen als bekennende Kreuzfahrer geoutet. Individualtouristen wie z. B. ville (der mir hier in dieser Diskussionsrunde fehlt ) wird es künftig wahrscheinlich immer seltener geben, weil die Vorbereitungen einen enormen Aufwand erfordern. Es kostet sehr viel Zeit Anfragen zu stellen (obwohl schon die Kontakte in einer fremden Sprache für mich wie eine kleine Reise sind ), und den oder die Aufenthalt(e) mit den verschiedensten Beförderungsmöglichkeiten in Einklang zu bringen.

Da hat es doch der Pauschalreisende vergleichsweise deutlich einfacher und bequemer, sich aus einem Angebot das für sich attraktivste Modul herauszusuchen und ist zudem noch rechtlich wie gesundheitlich wesentlich besser abgesichert als der Individualreisende, der sich auch darum selbst kümmern muss.

!	Nachricht von: Oliva B.
	Die Diskussion hat sich inzwischen verselbständigt, denn wir haben uns schon weit vom eigentlichen Titel entfernt und auf das Thema "Kreuzfahrt" eingeschossen. Ich werden den Betreff deshalb ändern.

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Ich lese gerne alle Art von Reiseberichten. Insofern freue ich mich, wenn du sie hier einstellst.

Sobald ich Zeit habe werde ich mich bemühen, und wenn es nur für dich ist.

[Spanienwirkommen]

Wir fahren gerne Kreuz. Die Ausflüge bereiten wir vor und machen sie individuell. Bei langen Liegezeiten auch gerne mit dem Leihwagen. Es ist erstaunlich wie schnell sich die vielen Leute in den Orten „verlaufen“ und wir relativ alleine unsere Besichtigungen oder Wanderungen machen. Diesen Winter werden wir von Dubai bis Singapur fahren und uns anschließend individuell in Asien unterwegs sein. Wir freuen uns schon drauf.