Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

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ville
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Re: Massentourismus - war früher alles besser?

Beitrag von ville »

.
Nachdem ich hier von unserer emsigen Oliva B. als einer der Vertreter des Individualtourismus aufgeführt wurde:

(.......) Individualtouristen wie z. B. ville (der mir hier in dieser Diskussionsrunde fehlt :| ) (.....)

will ich auch meine/ unsere Sichtweise sowie Erfahrungen zum Besten geben, obwohl das Thema inzwischen gewechselt hat..

Zum Thema Kreuzfahrer kann ich nichts beitragen, denn unsere einzige fand im Rahmen der ebenfalls einzigen Gruppenreise in unserer "Reisekarriere" statt: 4 Tage auf dem Yangze, ganz kurz bevor 2002 der Staudamm geschlossen wurde und 600 km Flusslandschaft für immer unter den Fluten verschwanden.
Ich denke, die ursprünglich gestellte Frage lässt sich pauschal kaum beantworten, denn jede/r hat eigene Vorstellungen über das, was auf einer Reise geboten werden sollte. Natürlich haben sich die Bedingungen im Lauf der Jahre mächtig verändert.

Meine /unsere Sicht zum Reisen allgemein: ( mit früher meine ich : 60er bis 80 /90er Jahre ca )

Früher: trotz des Ost-West-Konflikts gab es für uns fast grenzenlose Reisefreiheit bis 9/11 -- heute herrschen Terror-Gefahr, es gibt vermehrt
Kriegs - und Krisengebiete. Dank des Internets lässt sich aber besser einschätzen, wo man mit seinem Reisewunsch richtig liegt, und die Organisation ist für Selbstplaner viel einfacher geworden. Allerdings nicht weniger aufwändig.

Früher: Viel Neugier der Menschen v.a. in der 3. Welt --> Kommunikation, Begegnungen oft aus gegenseitigem Interesse -- heutzutage wird dies durch Internet, Smartphone, TV weniger gefördert / ermöglicht.

Früher: überwiegend Gruppen- oder Individualreisende , die zahlreiche "Geheimtipps" zu entdecken suchten -- heute finden vermehrt Massentransporte zu attraktiven Zielen statt, und die meisten werden überrannt (Apropos: wir hatten gerade Besuch, und sie wussten zu berichten, dass in Altea zu lesen war: Tourist - go home ! ) Hat mit Kreuzfahrern aber nichts zu tun....

In manchen Teilen unseres Planeten, wo man früher dezent auftretende japanische Gruppen z. B. bei ihren "7 Tage Europa" belächelt hat, findet man inzwischen immer mehr oft robust auftretende Reisende oder Gruppen aus Ländern, in denen eine wachsende Mittelschicht genug Geld hat, zu reisen.
Sie verändern die Bedingungen massiv ! (Preise, tourist. Infrastruktur, Ablehnung der (Massen-)Touristen usw)

Allerdings sind uns in den letzten Jahre zahlreiche junge Leute aus allen möglichen Ländern v.a. der "westl. Welt" begegnet, die die Welt auf ihre Art entdecken wollten. Angepasst und kulturell interessiert die einen, stets auf der Suchen nach dem Kick oder Hype andere.
Reisen ist halt angesagt, und alle wollen es ihren Wünschen entsprechend realisieren, von luxuriös bis "basic".

Wir selbst hatten bzw. haben unsere stärksten Momente, Erinnerungen und Kontakte bei Einladungen und Begegnungen im privaten Bereich, vor allem auch in der Welt des Islam. Solche Erlebnisse sind m.E. im Bereich Massentourismus wohl kaum möglich, es sei denn, man geht bei Ausflügen abseits der großen Gruppen und ausgetretenen Pfade direkt und offen auf die Menschen zu. Letzteres geht lockerer, wenn man Individual - Reiseerfahrungen gemacht hat.

Reisen ist in vielerlei Hinsicht einfacher geworden, aber alte Hasen schauen schon mal wehmütig zurück auf die "guten alten Zeiten"....

ville, ........ bereits mit der Planung des nächsten "Trips" beschäftigt :-? (natürlich individuell)
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ville
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von ville »

Nachtrag, für alle Beteiligte rund um Tourismus bedeutsam:
.
Einschätzung von Reiseexperte : Wie der Klimawandel den Tourismus verändert

Klimawandel und Tourismus
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Oliva B.
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Oliva B. »

ville hat geschrieben: Mi 6. Sep 2023, 16:03[...]Nachdem ich hier von unserer emsigen Oliva B. als einer der Vertreter des Individualtourismus aufgeführt wurde: [....]
Hallo ville,

ich habe mich nicht getraut diich zu fragen, ob du dich an diesem Thema "Kreuzfahrten" beteiligen willst, aber das Thema "Massentourismus" hatte inzwischen eine Eigendynamik entwickelt, wobei dein Beitrag definitiv gefehlt hat!!!! Hand auf's :x : Wer reist heutzutage noch so wie du/ihr? Kaum jemand.Und schon gar nicht mit 70+! Bild

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Es braucht keine Hochglanz-Reisemagazine, um sich Appetit zu holen, schaut doch einfach mal in die folgenden Reiseberichte rein, dann erkennt ihr, was ville unter "Individualtourismus" versteht:

17 für das Costa-Blanca-Forum. de ausgesuchte Reisen, mitgemacht und vorstellt von ville:
ville hat geschrieben: Do 7. Sep 2023, 11:07 Nachtrag, für alle Beteiligte rund um Tourismus bedeutsam:
Einschätzung von Reiseexperte : Wie der Klimawandel den Tourismus verändert
Klimawandel und Tourismus

Nachtrag, für alle Beteiligte rund um Tourismus [...]
Ich möchte auch noch einen "Trag" =)) "nach"liefern:

Kein Respekt mehr: Wie soziale Medien das Reisen verändern #:-s ...
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Atze
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Atze »

Vielen Dank @ville für deinen Beitrag und besonders für den Link am Schluss.
In diesem wird die Selfie-Sucht angesprochen der ich auch verständnislos gegenüber stehe.
Diese Sucht: Ich und das Taj Mahal, ich und die Akropolis, ich und..... habe ich schon in den vor-Handy-Zeiten nicht verstanden. Schließlich weiß ich doch auch noch viel später, dass ich da war. Und Landschaften und Gebäude werden durch die Abbildung meiner Visage sicher nicht schöner.
Einige Motive erfordern zwar eine handelnde Person. Diese sind aber vergleichsweise selten.
Abschließend muss ich aber klarstellen, dass ich hier nicht die unterhaltsamen Reisebericht in diesem Forum meine: Diese sind weitestgehend frei von: Ich und....
.
LG Atze
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Frambuesa
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Re: Massentourismus - war früher alles besser?

Beitrag von Frambuesa »

ville hat geschrieben: Mi 6. Sep 2023, 16:03 Reisen ist in vielerlei Hinsicht einfacher geworden, aber alte Hasen schauen schon mal wehmütig zurück auf die "guten alten Zeiten"....

ville, ........ bereits mit der Planung des nächsten "Trips" beschäftigt :-? (natürlich individuell)
Dann will ich doch auch noch meinen „Senf“ dazu beitragen ;-)
Zu Kreuzfahrten kann ich nichts sagen, außer, dass es nicht so „meine Welt“ ist.
Obwohl - Villes Tour damals vor dem Bau des Staudamms den Jangtsekiang entlang, das wäre schon mein „Ding“ gewesen.

Ja, ich bekenne mich öffentlich zu den alten Hasen, die ein wenig wehmütig zurück auf die sog. „guten alten Zeiten“ zurückschauen und in meinem ganzen Leben hat es für mich nur eine einzige Reise mit einem Reiseveranstalter gegeben.
Das war damals eine 3-wöchige Sprachreise mit insg. 6 Teilnehmern in ein kleines Dorf auf Chios (Griechenland).
Alle anderen Reisen habe ich selbst geplant und ausgearbeitet.

In den Zeiten, in denen für mich das Reisen begann, da lernten die Gründer von Google gerade erst einmal laufen ;-) und das, was heute IT ist, hieß damals noch Datenverarbeitung und - na klar, für alle Informationen über die Länder/Orte, die man bereisen wollte, wälzten wir viele Bücher und durchstöberten sämtliche Bibliotheken im erreichbaren Umkreis.

Alte Reiseführer und Bildbände, für die ich einst ein Vermögen hinblätterte, haben viele Meter meines Bücherschranks in Anspruch genommen und ich kann mich noch an spezielle Reiseführer erinnern, in denen Ratschläge und „Geheimtipps“ handschriftlich hineingedruckt worden waren.

Natürlich gab es so manche Panne und viel Unvorhergesehenes, aber - zumindest aus gewisser zeitlichen Entfernung - machte das eben halt das Quentchen Abenteuer aus :lol:
Allerdings war meine verpasste Rückbestätigung (1994) bei der AIRLANKA und die daraus folgenden Aufregungen (auch für meine srilankische Familie) wahrlich keine spaßige Angelegenheit.
Ein anderes Mal hatte ich 3 Stunden vor Abflug am Düsseldorfer Flughafen noch immer nicht mein Flugticket. Was war passiert? Ich war einem kriminellen Botschaftsangehörigen auf den Leim gekrochen #:-s , über den man zu der Zeit zu sehr günstigen Flugtickets gelangen konnte. 800 DM hatte ich für den Flug DUS-CMB bezahlt und . . . Nun ja, es kam dann letztendlich doch noch, das Ticket, quasi in der letzten Minute.

Sicher, man benötigte viel Zeit für Vorbereitungen und Planungen, doch irgendwie waren die Zeiten vor einer Reise aber auch Zeiten der Vorfreude und die soll ja bekannterweise die größte Freude sein.

Manchmal überkommt mich der Wunsch, das eine oder andere alte Ziel noch einmal zu bereisen. Doch meist nehme ich dann doch davon Abstand.

Im Kloster Säben, oberhalb von Klausen in Südtirol, verbrachte ich z.B. im Sommer 1984 zwei unvergessen schöne Wochen. Es waren noch etwa 5 weitere Gäste dort und wir wurden von den noch verbliebenen Benediktinerinnen liebevoll bewirtet.
Welcher „Teufel mich damals ritt“, weiß ich nicht mehr, jedenfalls begab ich mich leichtsinnigerweise auf eine Bergwanderung, auf der ich doch tatsächlich den „Point of no return“ verpasst hatte.
Es ist aber noch einmal gut gegangen ;;) und - es war mir eine Lehre :idea:

Ja, an diesen Urlaub vor fast 40 Jahren denke ich noch oft zurück und hätte gern noch einmal Klausen, das Kloster Säben und auch Bozen besucht , aber . . . ich würde mit Sicherheit von der jetzigen Situation sehr enttäuscht sein und das, das will ich mir nicht antun. War man (ich) früher auf dem Weg zum Kloster alleine, pilgern heute Scharen von Wanderern hinauf, um „mal oben gewesen zu sein“ oder um ein Selfie machen zu können.
So oder so ähnlich erging es mir an allen Orten, die ich meinte, noch einmal besuchen zu müssen. Auch das kleine Dorf Pirgi auf Chios, in das ich 1986 mit 5 anderen Sprachschülern als erste außergriechische Touristen kam und in den Familien der Frauencooperative untergebracht war, hat sich sehr verändert und die ehemalige griechische Gastfreundschaft ist einer emsigen Geschäftstüchtigkeit gewichen.
Ich glaube nicht, dass ich die Bilder meiner ersten Reisen durch Wiederholungen viele Jahre später zerstört sehen möchte und verzichte lieber auf ein Wiedersehen.

Ja, ich weiß, die Realität ist halt so, wie sie ist und klar, die „gute, alte Zeit“ war auch nicht immer gut und - wer heute reist, sieht die Orte halt schon anders als der, der vor 40 oder 50 Jahren gereist ist.
Und wir, die wir vor langer, langer Zeit unsere Reisen antraten, reisten mit Sicherheit ein ganz klein wenig anders als z.B. Goethe auf seiner Reise vor etwa 200 Jahren nach Italien.

@ville: Ich liebe und verschlinge all deine Berichte und beneide euch ein wenig darum, dass ihr all das noch machen könnt, was ihr plant.
Saludos Frambuesa
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Frambuesa »

Oliva B. hat geschrieben: Do 7. Sep 2023, 18:00

@ alle Mitglieder

Es braucht keine Hochglanz-Reisemagazine, um sich Appetit zu holen, schaut doch einfach mal in die folgenden Reiseberichte rein, dann erkennt ihr, was ville unter "Individualtourismus" versteht:

17 für das Costa-Blanca-Forum. de ausgesuchte Reisen, mitgemacht und vorstellt von ville:
ville hat geschrieben: Do 7. Sep 2023, 11:07 Nachtrag, für alle Beteiligte rund um Tourismus bedeutsam:
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Klimawandel und Tourismus

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Danke, liebe Elke, für das nochmalige Einstellen der Links zu villes tollen Berichten =D> ; ich lese sie immer wieder gern.

Über die Auswirkungen des Massentourismus habe ich vor einiger Zeit einen erschreckenden Bericht über die Alpen :(( gesehen:
Kritisch reisen : Alptraum Alpen: https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZ ... MmFmYzky/
(Im Ausland u.U. nur mit VPN möglich)
Saludos Frambuesa
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Oliva B. »

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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Florecilla »

Moin.de ist dafür bekannt, dass die „Journalisten“ in entsprechenden Facebook-Gruppen nach kritischen Beiträgen suchen und daraus eine (Anti-)Kreuzfahrt-Sensationsmeldung machen - ähnlich den Enthüllungen, die kürzlich vom ZDF „aufgedeckt“ wurden. Chris hatte ja schon darauf Bezug genommen.
Saludos,
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Josefine »

Jeder hat doch die Möglichkeit, seinen Urlaub so zu verbringen, wie man möchte. Alles ist erlaubt: Flugreisen, Kreuzfahrten, Autofahrten, Wanderungen, Busreisen, Individual-Reisen oder auf Balkonien bzw. im eigenen Garten.

Also bleibt tolerant, akzeptiert dass Menschen verschiedene Urlaubs-Vorlieben haben und gut is. Ich habe manchmal den Eindruck, dass Kreuzfahrer umerzogen werden sollen. Bemüht Euch nicht, es ist vergebens, :lol: mein Mann und ich lieben diese Reiseform. :x

Das heißt nicht, dass wir auch ab und an individuelle Auto-Urlaube innerhalb Spaniens unternehmen. Wir haben tolle Gegenden kennengelernt. Aber nun nach über 1 Jahr Kreuzfahrt-Pause freuen wir uns wie Bolle auf unsere nächste Kreuzfahrt, die bald startet. >:d<
Gruß Josefine :)
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Oliva B.
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Re: Massentourismus - Schwerpunkt "Kreuzfahrten"

Beitrag von Oliva B. »

Josefine hat geschrieben: Mo 11. Sep 2023, 00:14 Jeder hat doch die Möglichkeit, seinen Urlaub so zu verbringen, wie man möchte. Alles ist erlaubt: Flugreisen, Kreuzfahrten, Autofahrten, Wanderungen, Busreisen, Individual-Reisen oder auf Balkonien bzw. im eigenen Garten.

Also bleibt tolerant, akzeptiert dass Menschen verschiedene Urlaubs-Vorlieben haben und gut is. Ich habe manchmal den Eindruck, dass Kreuzfahrer umerzogen werden sollen. Bemüht Euch nicht, es ist vergebens, :lol: mein Mann und ich lieben diese Reiseform. :x

Das heißt nicht, dass wir auch ab und an individuelle Auto-Urlaube innerhalb Spaniens unternehmen. Wir haben tolle Gegenden kennengelernt. Aber nun nach über 1 Jahr Kreuzfahrt-Pause freuen wir uns wie Bolle auf unsere nächste Kreuzfahrt, die bald startet. >:d<
Ich habe weder die Kreuzfahrer im Allgemeinen oder die AIDA-Passagiere im Besonderen und ganz bestimmt nicht dich persönlich gemeint :-o und dachte, ich hätte meine Toleranz in diesem Thread genügend unter Beweis gestellt... #:-s

Es ging mir bei dem verlinkten Artikel vielmehr um die Mitnahme-Mentalität mancher Zeitgenossen, die es sich auf Kosten anderer gutgehen lassen.

Es hätte auch ein Artikel über Hotelgäste sein können, die sich am Frühstücksbuffet im Hotel erst den Bauch vollschlagen, und sich anschließend die Taschen mit der Verpflegung für den ganzen Tag vollstopfen... - Aber es war nun mal ein Artkel über bestimmte AIDA-Gäste, der mir beim Lesen aufgefallen ist.

Keiner hat etwas gegen Sparfüchse, aber gegen Mitmenschen, die Geiz auf Kosten anderer geil finden und sich mit allerlei Tricks ums Bezahlen drücken.

Dreimal dürft ihr raten, auf welchen Beitrag in diesem Thread ich mich beziehe. Viel Spaß beim Rätseln. B-)
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