JanV hat geschrieben: ↑Fr 9. Apr 2021, 19:31 Obwohl man in der Sache grundsätzlich Recht hat, auch was die Kategorisierung der Leute in diesem Umfeld betrifft - mir tut sehr leid, dass das Wort "Querdenker" oder "Querdenken", das bis dahin ein sehr positive Konnotation genoss, so gewaltigen Deutungsschaden erlitten hat, dass man es nicht mehr im positiven Sinne benutzen kann.
Bis dahin hat man oft z.B. bei Problemlösungen, nach einem Querdenker gerufen, heute ist es ein Synonym für Idioten geworden.
Querdenker und Gott schützt uns alle
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Jan
-
- especialista
- Beiträge: 4114
- Registriert: Mi 8. Jun 2016, 10:45
- Wohnort: S.O.-Spanien
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Man denke an den Gröquaz (größten Querdenker aller Zeiten) "und sie bewegt sich DOCH!" Immerhin brauchte der Vatikan 376 Jahre, diese Tatsache anzuerkennen.
Der Intellekt steht nachgeordnet zum Willen (Briefträger Gert Postel)
Reichtum ist die Fähigkeit, das Leben voll auszukosten (H. D. Thoreau)
Vorsicht bei Wünschen, sie können erfüllt werden - eigene Erfahrung
Reichtum ist die Fähigkeit, das Leben voll auszukosten (H. D. Thoreau)
Vorsicht bei Wünschen, sie können erfüllt werden - eigene Erfahrung
- Atze
- especialista
- Beiträge: 4009
- Registriert: Sa 18. Mai 2013, 17:31
- Wohnort: Berlin-Brandenburg - Torrevieja
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Nö,Miesepeter hat geschrieben: ↑Sa 5. Feb 2022, 17:56 Man denke an den Gröquaz (größten Querdenker aller Zeiten) "und sie bewegt sich DOCH!" Immerhin brauchte der Vatikan 376 Jahre, diese Tatsache anzuerkennen.
erstens hat er nie "Eppur si muove", gesagt.
Zweitens waren seine vorgelegten Beweise für das heliozentrische System falsch (was jeder sehen konnte), drittens war der eigentliche Querdenker Kopernikus, dessen System als Möglichkeit ab ca. 1570 an verschiedenen katholischen Universitäten gelehrt wurde, aber bis 1609 von Galileo scharf abgelehnt wurde.
Der eigentliche Beweis für die Erdrotation wurde erst 1851 von Foucault erbracht (Pendel).
Man könnte sogar sagen, dass die heutige Entschuldigung der Kirche bei Galileo verfehlt ist.
(Was den wissenschaftlichen Anspruch angeht).
Und heute nach Einstein ist es sowieso eine Frage des "Standpunktes" (-> Koordinatentransformation)
LG Atze
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
@ Atze, das hab ich mal anders gelernt.
Zwei Mal stand der Florentiner Hofmathematiker Galileo Galilei vor dem Gericht der Inquisition: 1616 und 1633. Beide Male ging es um das Weltbild des Nikolaus Kopernikus, das die Sonne im Zentrum des Universums sah und die Erde zu einem kreisenden Trabanten machte. Es widersprach der Lehre der katholischen Kirche. Beide Male endete der Prozess damit, dass ein Buch auf den Index der Inquisition gesetzt wurde: erst Kopernikus' "De revolutionibus", dann Galileis "Dialog über die zwei Weltsysteme", verbunden jeweils mit einem Lehr- und Denkverbot.
Galilei war seit langem überzeugt, dass Kopernikus' Ansicht stimme. Aber erst als er mit dem von ihm verbesserten Teleskop astronomische Beobachtungen machte, untermauerte er die These seines Vorläufers mit eigener Forschung. Die Monde des Jupiter und die Sonnenphasen der Venus belegten zwingend, dass Planeten wie die Erde um die Sonne kreisen. Seine Publikationen darüber stießen in Rom auf Widerstand, doch Galileo vertraute auf die Kraft seiner Argumente.
Vergeblich, wie sich zeigen sollte. So erging im Februar 1616 das erste Urteil der Inquisition gegen Galilei. Sie setzte Kopernikus' Buch auf den Index und untersagte Galilei, die Ansicht von der bewegten Erde als Tatsache zu lehren. Der Hofmathematiker, der sich als guter Christ sah, beugte sich zunächst und gelobte Gehorsam. Später aber fühlte er sich vom neuem Papst Urban VIII. ermutigt, die kopernikanische Lehre zumindest als Hypothese weiter zu behandeln.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/proz ... -1.1888721
Zwei Mal stand der Florentiner Hofmathematiker Galileo Galilei vor dem Gericht der Inquisition: 1616 und 1633. Beide Male ging es um das Weltbild des Nikolaus Kopernikus, das die Sonne im Zentrum des Universums sah und die Erde zu einem kreisenden Trabanten machte. Es widersprach der Lehre der katholischen Kirche. Beide Male endete der Prozess damit, dass ein Buch auf den Index der Inquisition gesetzt wurde: erst Kopernikus' "De revolutionibus", dann Galileis "Dialog über die zwei Weltsysteme", verbunden jeweils mit einem Lehr- und Denkverbot.
Galilei war seit langem überzeugt, dass Kopernikus' Ansicht stimme. Aber erst als er mit dem von ihm verbesserten Teleskop astronomische Beobachtungen machte, untermauerte er die These seines Vorläufers mit eigener Forschung. Die Monde des Jupiter und die Sonnenphasen der Venus belegten zwingend, dass Planeten wie die Erde um die Sonne kreisen. Seine Publikationen darüber stießen in Rom auf Widerstand, doch Galileo vertraute auf die Kraft seiner Argumente.
Vergeblich, wie sich zeigen sollte. So erging im Februar 1616 das erste Urteil der Inquisition gegen Galilei. Sie setzte Kopernikus' Buch auf den Index und untersagte Galilei, die Ansicht von der bewegten Erde als Tatsache zu lehren. Der Hofmathematiker, der sich als guter Christ sah, beugte sich zunächst und gelobte Gehorsam. Später aber fühlte er sich vom neuem Papst Urban VIII. ermutigt, die kopernikanische Lehre zumindest als Hypothese weiter zu behandeln.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/proz ... -1.1888721
- Atze
- especialista
- Beiträge: 4009
- Registriert: Sa 18. Mai 2013, 17:31
- Wohnort: Berlin-Brandenburg - Torrevieja
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Entgegen einer landläufigen Ansicht wurde die Propagierung des heliozentrischen Weltbildes zu Lebzeiten des Kopernikus keineswegs als Ketzerei angesehen, sondern allenfalls als Hirngespinst. Jedoch waren die auf seinen Thesen aufbauenden Berechnungen der Planetenumlaufbahnen um so viel genauer und praktischer, dass sie von vielen katholischen Universitäten (ab 1575 in Saragossa) als nicht bewiesene Hypothese aber als Rechengrundlage benutzt wurde. Sie waren sogar Grundlage der Gregorianischen Kalenderreform 1582. Noch genauer waren die Berechnungen erst nach der Annahme einer Ellipsenbahn (Kepler). Und auf den Index gesetzt wurden die De Revolutionibus wie du sagtest erst 1616 in Zusammenhang mit Galileo. Für wissenschaftliche Zwecke war es aber selbstverständlich weiter verfügbar.Cozumel hat geschrieben: ↑Sa 5. Feb 2022, 21:17 @ Atze, das hab ich mal anders gelernt.
Zwei Mal stand der Florentiner Hofmathematiker Galileo Galilei vor dem Gericht der Inquisition: 1616 und 1633. Beide Male ging es um das Weltbild des Nikolaus Kopernikus, das die Sonne im Zentrum des Universums sah und die Erde zu einem kreisenden Trabanten machte. Es widersprach der Lehre der katholischen Kirche. Beide Male endete der Prozess damit, dass ein Buch auf den Index der Inquisition gesetzt wurde: erst Kopernikus' "De revolutionibus", dann Galileis "Dialog über die zwei Weltsysteme", verbunden jeweils mit einem Lehr- und Denkverbot.
Falsch: In seiner Zeit als Lehrer in Pisa und Padua lehnte er das heliozentrische Modell entschieden ab.Galilei war seit langem überzeugt, dass Kopernikus' Ansicht stimme.
Nun ja, er hielt Planetenlaufbahnen um die Sonne erstmals für möglich und übertrug dies auf die Erde.Aber erst als er mit dem von ihm verbesserten Teleskop astronomische Beobachtungen machte, untermauerte er die These seines Vorläufers mit eigener Forschung. Die Monde des Jupiter und die Sonnenphasen der Venus belegten zwingend, dass Planeten wie die Erde um die Sonne kreisen.
Als BEWEIS führte er das Vorkommen von Ebbe und Flut auf der Erde an. Darüber konnte man selbst damals nur lachen.Seine Publikationen darüber stießen in Rom auf Widerstand, doch Galileo vertraute auf die Kraft seiner Argumente.
Wie gesagt er hatte keinen Beweis. Kardinal Bellarmin schrieb damals, "dass man, läge ein wirklicher Beweis für das heliozentrische System vor, bei der Auslegung der heiligen Schrift in der Tat vorsichtig vorgehen müsse".Vergeblich, wie sich zeigen sollte. So erging im Februar 1616 das erste Urteil der Inquisition gegen Galilei. Sie setzte Kopernikus' Buch auf den Index und untersagte Galilei, die Ansicht von der bewegten Erde als Tatsache zu lehren.
Ja, aber was machte er? In seiner Hybris stellte er in seinen "Discorsi" stellte er das Heliozentrische Weltbild wiederum als bewiesen und seinen fiktiven Gesprächspartner als "Simplicio" (Einfaltspinsel) dar, worin alle Welt damals seinen bisherigen Gönner Papst Urban VIII erkannte.Der Hofmathematiker, der sich als guter Christ sah, beugte sich zunächst und gelobte Gehorsam. Später aber fühlte er sich vom neuem Papst Urban VIII. ermutigt, die kopernikanische Lehre zumindest als Hypothese weiter zu behandeln.
Das war zuviel.
Übrigens:
Warum ein Heliozentrisches System überhaupt möglich war, beschrieb zuerst 1687 Newton.
Einen Beweis der Erdbewegung durch das All erbrachte erst 1729 Bradley.
Und erst Foucault erbrachte mit seinem Pendel 1851 den Beweis der Erddrehung.
LG Atze
-
- activo
- Beiträge: 102
- Registriert: So 16. Aug 2020, 19:02
- Wohnort: Wetterau/Hessen
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Querdenker oder Verschwörungstheoretiker
Ich weiß die NZZ wird einer bestimmten Seite zugeordnet
meine Hoffnung ist , das sich beide Links nicht irgendwann doch als wahr herausstellen !
https://www.nzz.ch/feuilleton/kommt-das ... ld.1666314
[youtube]https://youtu.be/iR_NS2s5sO4[/youtube]
Ich weiß die NZZ wird einer bestimmten Seite zugeordnet
meine Hoffnung ist , das sich beide Links nicht irgendwann doch als wahr herausstellen !
https://www.nzz.ch/feuilleton/kommt-das ... ld.1666314
[youtube]https://youtu.be/iR_NS2s5sO4[/youtube]
- Atze
- especialista
- Beiträge: 4009
- Registriert: Sa 18. Mai 2013, 17:31
- Wohnort: Berlin-Brandenburg - Torrevieja
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Spanienfisch hat geschrieben: ↑So 6. Feb 2022, 11:25 Querdenker oder Verschwörungstheoretiker
Ich weiß die NZZ wird einer bestimmten Seite zugeordnet
meine Hoffnung ist , das sich beide Links nicht irgendwann doch als wahr herausstellen !
https://www.nzz.ch/feuilleton/kommt-das ... ld.1666314
Ich hatte dieses Interview mit der NZZ schon früher gelesen.
Der wichtigste Satz daraus:
"Nein, den abschliessenden Beweis habe auch ich nicht."
LG Atze
- Rockcrunsher
- apasionado
- Beiträge: 615
- Registriert: Di 12. Jun 2018, 08:36
- Wohnort: Ulm/Esslingen/Oliva
- Kontaktdaten:
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
@ Atze:
Natürlich hat er keinen abschließenden Beweis. Aber dass er das so unumwunden zugibt macht ihn für mich vertrauensvoller als andere, die diese Möglichkeit generell ablehnen und ihn als Verschwörungstheoretiker abstempeln.
Man sollte diese Sache einfach im Auge behalten, da ist zu viel Geld, Macht, Angst und deshalb Lüge im Spiel.
Zum Thema Angst: Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Wuhan-Vorfall unter der Decke gehalten wird ... und zwar von ALLEN Seiten. Stellt Euch mal vor, es würde bewiesen, dass China an einem solchen Kampfstoff forscht und damit (im Moment noch unabsichtlich) eine weltweite Pandemie ausgelöst hat. Ich glaube, da wäre der Ukraine-Konflikt dagegen eher ein Kindergeburtstag. Das will keiner wirklich wissen.
Natürlich hat er keinen abschließenden Beweis. Aber dass er das so unumwunden zugibt macht ihn für mich vertrauensvoller als andere, die diese Möglichkeit generell ablehnen und ihn als Verschwörungstheoretiker abstempeln.
Man sollte diese Sache einfach im Auge behalten, da ist zu viel Geld, Macht, Angst und deshalb Lüge im Spiel.
Zum Thema Angst: Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Wuhan-Vorfall unter der Decke gehalten wird ... und zwar von ALLEN Seiten. Stellt Euch mal vor, es würde bewiesen, dass China an einem solchen Kampfstoff forscht und damit (im Moment noch unabsichtlich) eine weltweite Pandemie ausgelöst hat. Ich glaube, da wäre der Ukraine-Konflikt dagegen eher ein Kindergeburtstag. Das will keiner wirklich wissen.
Liebe Grüße
Rockcrunsher
Rockcrunsher
- Atze
- especialista
- Beiträge: 4009
- Registriert: Sa 18. Mai 2013, 17:31
- Wohnort: Berlin-Brandenburg - Torrevieja
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
Selbst Wiesendanger versteigt sich nicht zu der Behauptung, dass in Wuhan an Viren als Kampfmittel geforscht wird.
Die Forschung an Sars-Viren und ihren Überträgern dort ist dagegen allgemein bekannt.
Auch für Wiesendanger geht es nur darum, ob das Virus in diesem Institut versehentlich freigesetzt wurde. Dazu fehlt aber der Beweis.
Und seine Kollegen schließen diese Möglichkeit ja nicht kategorisch aus, sondern halten sie nur für unwahrscheinlicher.
Wenn man seinen Ockham bemüht, reichen zur Freisetzung auch die Märkte in der Region.
Die Forschung an Sars-Viren und ihren Überträgern dort ist dagegen allgemein bekannt.
Auch für Wiesendanger geht es nur darum, ob das Virus in diesem Institut versehentlich freigesetzt wurde. Dazu fehlt aber der Beweis.
Und seine Kollegen schließen diese Möglichkeit ja nicht kategorisch aus, sondern halten sie nur für unwahrscheinlicher.
Wenn man seinen Ockham bemüht, reichen zur Freisetzung auch die Märkte in der Region.
LG Atze
- Rockcrunsher
- apasionado
- Beiträge: 615
- Registriert: Di 12. Jun 2018, 08:36
- Wohnort: Ulm/Esslingen/Oliva
- Kontaktdaten:
Re: Querdenker und Gott schützt uns alle
@Atze:
Und seine Kollegen schließen diese Möglichkeit ja nicht kategorisch aus, sondern halten sie nur für unwahrscheinlicher.
Mitte Februar 2020 setzten führende Virologen der aufkeimenden Debatte über den Ursprung der Pandemie ein abruptes Ende: In einem vielbeachteten Beitrag in der Fachzeitschrift «Lancet» bezeichneten sie die Laborthese als Verschwörungstheorie.
Das ist das Tragische an der ganzen Geschichte. Der Begriff «Verschwörungstheorie» wurde nicht von den Medien in die Welt gesetzt, sondern von Wissenschaftern – in unwissenschaftlicher Weise führten sie mit ihrer Stellungnahme die ganze Welt in die Irre.
Selbst Wiesendanger versteigt sich nicht zu der Behauptung, dass in Wuhan an Viren als Kampfmittel geforscht wird.
Für Aufsehen sorgte auch ein Antrag für Forschungsgelder aus dem Jahr 2018. Mit genetischen Experimenten sollte in Coronaviren ein Element eingebaut werden, das sie für die Übertragung auf den Menschen noch gefährlicher machte.
Es stimmt, Wiesendanger spricht nicht von "Kampfmittel", das war meine eigene Interpretation und ein Szenario. Aber warum wird in ein Virus eine Komponente eingefügt, wie das Virus wissentlich "gefährlicher" macht? Nur mal so "zum gucken"?
Wenn so etwas sinnvoll ist, dann öle ich ab sofort meine Bremsscheiben am Auto, weil das die Scheiben vor Rost schützt
Und seine Kollegen schließen diese Möglichkeit ja nicht kategorisch aus, sondern halten sie nur für unwahrscheinlicher.
Mitte Februar 2020 setzten führende Virologen der aufkeimenden Debatte über den Ursprung der Pandemie ein abruptes Ende: In einem vielbeachteten Beitrag in der Fachzeitschrift «Lancet» bezeichneten sie die Laborthese als Verschwörungstheorie.
Das ist das Tragische an der ganzen Geschichte. Der Begriff «Verschwörungstheorie» wurde nicht von den Medien in die Welt gesetzt, sondern von Wissenschaftern – in unwissenschaftlicher Weise führten sie mit ihrer Stellungnahme die ganze Welt in die Irre.
Selbst Wiesendanger versteigt sich nicht zu der Behauptung, dass in Wuhan an Viren als Kampfmittel geforscht wird.
Für Aufsehen sorgte auch ein Antrag für Forschungsgelder aus dem Jahr 2018. Mit genetischen Experimenten sollte in Coronaviren ein Element eingebaut werden, das sie für die Übertragung auf den Menschen noch gefährlicher machte.
Es stimmt, Wiesendanger spricht nicht von "Kampfmittel", das war meine eigene Interpretation und ein Szenario. Aber warum wird in ein Virus eine Komponente eingefügt, wie das Virus wissentlich "gefährlicher" macht? Nur mal so "zum gucken"?
Wenn so etwas sinnvoll ist, dann öle ich ab sofort meine Bremsscheiben am Auto, weil das die Scheiben vor Rost schützt
Liebe Grüße
Rockcrunsher
Rockcrunsher