Spanische Zimmerdecken "Altbau" Klimaanlage?

[Beefeater]

Hallo,

im Vorstellungsthread hatte ich bereits über Neubau oder Altbau kaufen diskutiert und mich nun final für einen Altbau +Sanierung entschieden.
Nun stellen sich mir Fragen zu den spanischen Zimmerdecken.

Bei den "modernen Altbauten" (ca. 10-20 Jahre alt) sehe ich auf Fotos der Immo Seiten oft ca. 20-30 cm kreisrunde Öffnungen in den Zimmerdecken. Meist 2 oder mehr in einem Raum. Mit einem Deckel, der Luftschlitze besitzt. Mal Glas, mal weiss, mal stark vergilbt...

Durch meinen ersten Trip nach Alicante, Elche, Pinoso, Dolores etc. und Besichtigungen diverser Häuser weiss ich, dass diese runden Öffnungen zur Luftzirkulation/RaumKlima dienen.

Zusätzlich sehe ich aber aber auch ab und zu, oft in Kombination mit den kreisrunden Öffnungen, rechteckige typische Klimaanlagen Öffnungen (ca. 20x40cm). In einem besichtigten Haus gab es eine Zentrale Klimaanlage, die mehrere Räume versorgte, es hatte beide verschiedenen Öffnungen an der Decke. Dazu auch weitere rechteckige Öffnungen an Wänden tiefer gelegen, auf ca. 1m Höhe.

Nun sehe ich allerdings auch oft Fotos anderer Häuser, die beide Öffnungen (rund UND rechteckig) in der Decke haben...
ABER zusätzlich eine der normalen Klima Splitgeräte an einer der Wände haben.
Oft sehen diese dann erstaunlich neu (nicht vergilbt/gelb) aus.

Was hat das zu Bedeuten?
Bzw. wozu die zusätzliche Split Klimaanlage, wenn da schon die anderen Öffnungen vorhanden sind?

Ich denke wenn ich die zwei verschiedenen Decken Öffnungen sehe, dass die Decke bereits aufwendig ab bzw. tiefer gehängt ist, um die Rohrleitungen für die zentrale Klimaanlage und/oder der Luftzirkulation zu verlegen. Dann noch eine zusätzliche Split KA zu verbauen ist doch "doppelt gemoppelt" ...Oder sehe ich das falsch?

Danke schonmal für Infos
Gruss Mike

P.S: Ich vermute, dass bei diesen Häusern die zentrale Kliaanlage defekt ist oder aus irgendwelchen anderen Gründen nicht benutzt wird und man daher einfach eine normale SplitAnlage an die Wand geschraubt hat. Vielleicht hat die in der Decke auch nur schlimm gerochen?

Ich favorisiere (durch Sanierung) eine zentrale Klimaanlage, also ein grosser Kompressor draussen, viele Ausgänge (Deckenöffnungen) in 4 oder 5 Räumen...

Wenn diese rechteckigen Decken Öffnungen im Haus also schonmal vorhanden sind, kann ich diese doch sicher wieder
sanieren/reinigen/desinfizieren und mit einem neuen Kompressor nutzen, oder?

[Miesepeter]

Die kreisrunden Öffnungen sind "Vorbereitungen" für eine zentrale Musikberieselungsanlage, die viereckigen sind für eine zentrale Klamatisierung gedacht, beides kam in den 70ern als "Aufwertung" in Mode, wurde aber weitgehend von den Käufern nicht genutzt.

[villa]

Ich würde die Split Geräte bevorzugen, mit den grossen Temperaturunterschieden sind Leitungen eher kritisch für Kondenswasserbildung, zudem schwerer sauber zu halten.
Hatte schon beides. Spanien Split und hatte nie Probleme, jetzt in Italien (wesentlich weniger heiss) und nur Ärger. Bei einer Anlage üble Geruchsbildung und Reinigung jedes Jahr angesagt. Bei der andern bei Kühlung enorme Kondensbildung.

[Beefeater]

@miesepeter
also kann ich, wenn die rechteckigen Luft Öffnungen vorhanden sind, meist davon ausgehen, dass ich dort ohne GROSSE Umbauten eine zentrale Klimaanlage in Betrieb nehmen kann?

@villa
Ich habe das genau anders herum erlebt. In Florida z.B. gabs bei den gehobenen Vacation Villas nur noch zentrale Anlagen und die funktionierten prima und Geruchlos. In Spanien jedoch hatte ich mit diversen Splitgeräten (früher) immer ein Problem. Letztlich meist auch mit dem Geruch...

Nunja, ich habe ein Haus in Aussicht, wo beides geht und noch ein grosses Pool Gästehaus daneben steht mit reinen Split Geräten.
Da würde ich beide Systeme einsetzen und gegeneinander testen. Dann eventuell sanieren.

[Miesepeter]

Komt auf die Einzelheiten an - meist mehr Schein als Sein, d.h. ich würde eher abraten, eine zentrale Anlage ist nicht nur teuer und umständlicher zu warten, es kommt hauptsächlich darauf an, wo und wie Zentraleinheit + Verdampfer ein-, an- oder sonstwie gebaut werden können. In meinem Fall (3. Etage in einem 8-stöckigen Wohnblock total irre). Split-Geräte sind einfach und schnell zu installieren uind auch zu warten.

[Beefeater]

Wie gesagt bei mir wären das zwei Häuser. Jeweils Erdgeschoss only.
Das Haupthaus hat bereits die fertig abgehängten Decken und Öffnungen in der Decke, diese werden aber offensichlich nicht genutzt.

Beim Gästehaus würde ich das im Rahmen der geplanten grösseren Umbauten von 1Raum 70qm auf 2 Gästezimmer plus Bad eventuell nachholen.
Also die Decke abhängen, die hat mind 2.7m Höhe... und die Rohre verlegen..

An dem GästeHaus werden dann eh ein paar Aussenwände gegen Bodentiefe Glasschiebeelemente getauscht und hinterher sind es gesamt 5 Räume am Pool. 2 Gäste, ein Bad, zwei Küchen, eine Innen, eine Aussen mit Poolbar/Loungebereich, letzere aber ebenfalls mit Glaselementen verschliessbar.

Auch dieses Gebäude hat nur ein Erdgeschoss und hier wäre eine zentrale Klimaanlage für 5 Räume ideal.
Der zentrale Kompressor könnte hier wohl überall stehen hinter, neben oder sogar auf dem Haus, auf einem per Treppe begehbaren Solarium...
Keine Ahnung wie laut die modernen werden ... bzw wieviel Vibrationen die auf einem Dach so erzeugen... Dann doch eher unten, neben dem Haus.

[chris]

Da muss man einfach mal die Kristallkugel anschmeißen und hineinschauen.
Öffnungen in der falschen Decke können zB auch zur Rückführung der Luft zur Wärmerückgewinnung dienen. Dafür benötigt man nicht zwangsläufig eine Kanalisierung, das kann auch im sog. Plenum erfolgen, also im Luftraum oberhalb der falschen Decke. Von dort wird die Luft durch die Installation angesaugt, und strömt durch einfache Gitter in den Zwischenraum nach. So spart man zusätzliche Kanäle; diese gibt es nur für die in die Räume eingespeiste Luft.

Wenn eine Klimaanlage zentral ist, sollte man darauf achten, dass sich die einzelnen Räume unabhängig steueren lassen. Das ist leider nicht immer der Fall. Da hängt dann irgendwo ein Thermostat, der die Anlage kontrolliert, und in allen Räumen herrscht eine gleiche Temperatur.

Das alles kann also tatsächlich eine Vorinstallation sein, wo dann am Ende die Hypothek nicht gereicht hat, um die Option zentrale Klimaanlage mit Wärmerückgewinnung auf dem Wunschzettel zu markieren, und man stattdessen nach dem ersten heißen Sommerwochenende zu Carrefour gefahren ist und sich ne 500-Euro Split-Anlage geholt hat, die Du jetzt auf den Bildern siehst.

[hu-ba]

Hallo,

hier an der CB Süd wurden fast alle Häuser von Bauträgern gebaut. Seit 15 Jahren mit Splitgeräten in Kanaltechnik. Pro Stockwerk 1 Inverter.

Das Ganze zum Prospekt-Preis nur vorinstalliert.

Der komplette Schwachsinn. Der Thermostat hängt oft im Treppenhaus, es findet keine Regulierung in den Zimmern statt. Es heizt oder kühlt mit A++++ Geräten ungebremst bis man auf den Stuhl steigt und die Lamellen zudrückt. Schlaue messen die Temp der Luft, die im Kanal zurück kommt.

Dann gibt es als Lösung von Airzone bescheuerte SteuerSysteme, die aufgesetzt werden. Also Zimmerthermostate die das Zentralgerät ein und ausschalten und die Kanäle pro Zimmer auf oder zu machen.
Die tolle Originalsteuerung wird überbrückt.

Das Geräusch bleibt auch bei AUS oft oder es pfeift durch Vibration. Airzone schränkt die vielen feinen Funktionen auf An Aus ein. Nicht einmal derLüfter kann dann noch kontrolliert werden.

Die doppelte Steuerung ist dabei noch störanfällig.

Zum Preis von Airzone kann man locker für 2 Zimmer unabhängige Systeme kaufen. Weil den Bauträger aber solche Sachen nicht interessieren muss man den Schwachsinn fertig bauen, wie vorinstalliert.

Mich wundert, dass die Leute sich mit diesen Systemen zufrieden geben.

Ich rate zu Systemen pro Zimmer, ob billiges Wandgerät oder oder schöne Kanaltechnik.

Ob Multisplitt oder Einzeln... Der Preis wird kaum unterschiedlich sein.

Es git noch Fancoils, die an einer Wärmepumpe hängen. Die Steuerung ist da besser, aber ich denke die Technik ist im Privathaus auch mit vielen Kompromissen zu sehen und es gibt hier wenig Betriebe die sich auskennen.

[Beefeater]

Ja diese Airzone Displays sind mir in einem Haus aufgefallen.
Kamen mir schon sehr spartanisch vor, wurde aber nicht weiter erklärt oder vorgeführt ...

Was nun wieder Splitgeräte mit Kanaltechnik sind, muss ich erstmal googlen.
Da ich am Anfang noch über Neubau nachdachte, nun aber davon ab bin, sind mir diese Werbeaussagen "Klimaanlage vorbereitet" durchaus bekannt.

>>Ich rate zu Systemen pro Zimmer, ob billiges Wandgerät oder oder schöne Kanaltechnik.

System pro Zimmer ist ein MUSS.
Bzw. muss jedes Zimmer einzeln gesteuert werden können.

Bei einzelnen Splitgeräten pro Zimmer ist das ja ganz easy...
zur MultisplitAnlage mit Kanal und mehreren Einzelsteuerungen muss ich mal die Fachleute in der Familie interviewen.

Nunja, vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber die normalen "billigen" Splitgeräte finde ich optisch .. gelinde gesagt "suboptimal"
Vor allem wenn die in Massen Aussen an den Häusern hängen, quasi an jedem Fenster eine ...
Manche Häuser sehen damit ja aus wie eine Werkshalle, meist dann die, die eh schon aussehen wie Alcatraz mit all ihren Gefängnisgittern...
Iss halt alles Geschmackssache, sagte der Affe und biss in die Seife...

Ich muss betonen, dass ich im Winter mit den Klimageräten auch primär heizen möchte. Ein offener Kamin ist zwar im WZ ..
aber für den alleine ist das HauptHaus zu gross. Die Stromkosten werden mich sehr schnell nicht weiter interessieren, da ich eine grosse 60+ qm 12-14 KW PV Anlage mit 15 KW Speicher plane... Klingt viel, aber ich habe Hochleistungs Computer, die mal eben 700-800W im Dauerbetrieb ziehen... Und dabei noch massiv Wärme erzeugen .... die wiederum raus muss...
Im Winter eignen die sich glatt zum Heizen... kein Scherz

Bei 7 oder 9 Splitgeräten, die natürlich selten alle gleichzeitig laufen, stelle ich mir die Lärmbelästigung im Hochsommer dann schon gross vor.

Momentan hat das Haus inkl Nebenhaus meiner Wahl (zukünftig) bereits mind. 7 dieser Single Splitgeräte... können auch 9 sein, war noch nicht drin.
Es gibt wie gesagt ein Haupthaus mit 5 SZ, 2 Bäder, 1 Küche und ein ca 100qm Nebenhaus mit Bad, Küche und 2 SZ ...
Im Haupthaus gibt es die Vorbereitung (Klimakanäle) zumindest in WZ und Küche und ich vermute mal in den SZ auch ...
HauptHaus und Nebenhaus haben je nur eine Etage.

Im Nebenhaus sind 3 einfache singlesplit vorhanden.
Das würde ich am liebsten auf Multisplit mit Kanälen umrüsten, bei der eh geplanten grossen Sanierung zum Gästehaus.

Wir waren ja Ende März22 in Alicante und haben die erste Woche gefroren wie ein Schneider.
Mussten mit JoggingAnzug ins Bett und brauchten noch ne doppelte Decke...
Unser Gast Haus lag auf einem arg windigen Hügel in Macisvenda (bei Pinoso), also schon gute 50km von der Küste.
Das Gästezimmer hatte keine eigene AC und die zwei im WZ und Haupt SZ bekamen in das Gäste Zimmer null Wärme.
Ich weiss, der März/April 22 war ungewöhnlich kalt für eure Verhältnisse, aber das möchte ich nie wieder erleben oder keinem Gast zumuten.
Im Sommer würde das Zimmer sicher zu einem Backofen ...

Zuerst hatte ich noch an eine Wärmepumpe zum Heizen gedacht, in Kombi mit der AC.
Mit meinem nun "gefährlichen Halbwissen" denke ich aber das wäre Kokolores und ich lasse das.
In die Bäder kommen grössere elektrische Handtuchheizkörper, die sollten die Bäder im Winter auch warm bekommen.
Im Sommer dusche ich dann eben kalt, wenn es mir darin zu warm ist ... flöt

Schon kommt mir die nächste Frage in den Sinn.
Warmes Wasser. Wie komme ich da ran...
Ok, Durchlauferhitzer gehen wegen der mageren spanischen Stromleitungen nicht.
Ein Wasserboiler ist zwar vorhanden, aber der hat höchstens 50 bis 100L im Waschraum. Ganz sicher zu wenig...

Ich hatte im alten Haus in D eine Kombi aus SolarThermie 5qm und einem gut isolierten 300L Warmwasserspeicher.
Angeschlossen an die Ölheizung für den Winter ... Im Sommer brauchte ich also zum Duschen etc. keinen Tropfen Öl.

Ich plane so einen Warmwasserspeicher/Boiler ebenfalls wieder anzuschaffen.
Da ich den Strom eh aus einer PV ziehe, kann ich sicher auf eine Solarthermie verzichten (Tank und Kollektor auf dem Dach),
oder habe ich da einen Denkfehler? Eventuell eine Solarthermie nur für das Gästehaus? weil das gut 30-40m vom Haupthaus entfernt liegt....
Dann habe ich eventuell im Winter ein Problem ... keine Sonne, kaltes Wasser...
Wahrscheinlich kann man die SolarThermie durch einen Stromanschluss backuppen ...
oder ich nehme gleich einen zweiten elektrischen 200L Warmwasserspeicher für das Gästehaus.

Macht Solarthermie Sinn, um den Pool einen Monat länger nutzen zu können, sprich Poolheizung?

Es gibt also im Haus bisher diverse Split Einzel Klimaanlagen, den Kamin (noch ohne Einsatz, also offen) und dann die Handtuchheizkörper.
Für den Kamin plane ich einen 10-12KW Einsatz mit Glasfenster, falls der hinein passt. Sonst kleiner...
Deckenventilatoren sollen dann die warme (Kamin) Luft aus dem WZ (mit grosser Doppelflügeltür) im ganzen Haus verteilen ...

Sollte ich da noch mehr Heizung einplanen oder komme ich damit im Winter erstmal hin?

Apropos Kamin .. Noch ne Frage...
Ich habe bei meinen Kamineinsatz Preisrecherchen u.a. bei Leroy Merlin gesehen, dass die inzwischen für 2m3 Brennholz bis zu 300€ verlangen ...
Wo bekommt man das bitte günstiger?

Ich hab zwar am Haus sicher ein gutes Dutzend grosse Nadelbäume, die eh alle gegen Palmen getauscht werden sollen, aber nach einem Winter sind die auch aufgebraucht bzw .. das erste Jahr müssen die eh erst einmal trocknen ...

Danke nochmals und im voraus

Gruss Mike

[housecat]

Mach mal eine Suche nach "Klimaanlage mit Kanalgeräten", das ist möglicherweise das, was du suchst. Solange du keinen Bach vor dem Haus hast, in dem man Wärme loswerden könnte, wirst du um Außengeräte mit Luftumsatz nicht herumkommen. Da sie Luft bewegen kann man eine gewisse Geräuschentwicklung nicht vermeiden. Wobei: niemand schläft mit Kühlung bei offenem Fenster. Und mit geeigneter Platzierung der Außengeräte nerven sie akustisch und optisch nicht zu sehr IMO.

Ich habe mir letztes Jahr "etwas bessere" Geräte von Daikin einbauen lassen. Einzel-Split, weil Multisplit hätte zu lange Kälteleitungen erfordert. Ich finde den Aufpreis im Vergleich zur Supermarktgeräten gerechtfertigt, insbesondere Lautstärke und Heizfunktion (sowie Beschaffbarkeit) waren mir wichtig. Wenn man nicht zugluftempfindlich ist: heizen geht prima. Wobei natürlich: so ein Kamin mit Holzfeuer hat halt Strahlungwärme, das ist um einges gemütlicher.

Solarthermie hat 50%, Photovoltaik hat 20% Wirkungsgrad (aufteffende Strahlung bis Nutzenergie). Ob sich eine (zusätzliche) ST lohnt oder eine reine PV die gleiche Gesamt-Kostenwirkung hat hängt sehr von den Umständen ab. Die billigste Energiespeicherung ist immer noch Warmwasser, der Wirkungsgrad von Wärmepumpen (x 3) wird bei ST gerne unterschlagen.

Gruß // Housecat