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Ich denke das ist eine Frage für Experten hier. Wir möchten einen Kamin in unser neues Häuschen (Baujahr 2000) einbauen.
Ich habe nun gesehen dass das Teil 320kg wiegt bei Massen von 40cm X 105cm.
Da hat sich bei mir ein Zweifel eingeschlichen. Geht das überhaupt, hält der Boden (1. Etage) das aus?
Vielleicht kann mit da jemand helfen. Wie ist die Traglast eines spanischen Standardbodens. Möchte ja nicht dass ich das Teil dann plötzlich eine Etage tiefer habe

... üblich sind in Spanien Deckenkonstruktionen > Typ "Vigueta y bovedilla" mit bewehrtem Druckbeton als ca. 5 cm dicken Überzug über die Rohdeckenkonstruktion ...

Die übliche Verkehrslast als Nutzlast beginnt hier bei etwa 250 kg/m² - ist aber herstellerspezifisch y typabhängig über Bauart der Träger angepasst an Spannweite und geplanter Nutzung der Decke:

... aber, was schlußendlich deine Decke "ertragen" ist pures Kaffeesatzlesen und unterliegt bei so genannten "Punktlasten" gewisse Risiken, weil hier örtl. Verstärkungen zur Lastverteilung (>Doppelträger/Wechsel) u.U. bereits in der Rohkonstruktion eingebaut sein müssten, und nicht vergessen: die Spannrichtung der Deckenträger ist vorher zu prüfen (Auflagernähe besser als "Feldmitte") - aber vielleicht kann man ja im drunterliegenden Geschoss was machen ....

In D haben wir es bereits für einen ehemals offenen Kamin (jetzt mit Kassetteneinsatz geschlossen) und mit dieser Art der Deckenkonstruktion gemacht - war aber relativ einfach, da Kamin am Auflager von 4 Deckenträgern bereits "lastverteilend" aufgebaut wurde und mit "Flachfüllkörpern + Zusatzbewehrung" die Funktion erfüllte.

In Spanien haben wir das Problem umgangen und nur eine doppelwandige Kaminkassette direkt in die Außenwand eingesetzt und von außen abgemauert und dort 'nen Edelstahlschornstein frei an der Außenwand über Dach geführt ... wurde auch vom Ayuntamiento problemlos genehmigt ....

Letztendiche verläßliche diesbzgl. Angaben können aus den bei der Gemeinde hinterlegten Bauplänen "Projecto" in deren Abt. Urbanismo oder auch bei der zust. Architektenkammer (Colegio Oficial de Arquitectos), die die Pläne abgesegnet hat, erfahren werden.

Ich habe in D mal folgendes gemacht. Ich habe im ersten Stock einen Kamin eingebaut. Da ich auch nicht wusste ob die Decke das trägt bin ich einfach hingegangen und habe auf dem Boden von Mauer zu Mauer einen Stahlträger auf den Boden gelegt. Und das hat und hätte in jedem Fall gehalten.

Ich sehe meine Bedenken sind berechtigt. Danke für die Antworten. Nun heisst es wohl dass wir uns erst schlau machen müssen und dann sehen wir weiter.

Mausifan hat geschrieben: ↑Di 30. Aug 2022, 20:16 Ich habe in D mal folgendes gemacht. Ich habe im ersten Stock einen Kamin eingebaut. Da ich auch nicht wusste ob die Decke das trägt bin ich einfach hingegangen und habe auf dem Boden von Mauer zu Mauer einen Stahlträger auf den Boden gelegt. Und das hat und hätte in jedem Fall gehalten.

... ist eine akzeptable und funktionierende Lösung wenn der Kamin in einer Raumecke steht und die Träger diagonal zur benachbarten Wand auf der Decke bis in die Wände verlegt werden und dann in einem Sockelunterbau des Kamins "verschwinden" können ...

Hallo Zusammen.
Meistens sind das ja Träger mit "Handverlegeplatten" dazwischen und dann der Beton drüber.
So wie -baufred- das wohl schon so Meinte.
Eigentlich sollte das Halten wenn der Kamin/Ofen in der Ecke steht.
Gruß, Stefan

villa hat geschrieben: ↑Di 30. Aug 2022, 17:05 Ich denke das ist eine Frage für Experten hier. Wir möchten einen Kamin in unser neues Häuschen (Baujahr 2000) einbauen.
Ich habe nun gesehen dass das Teil 320kg wiegt bei Massen von 40cm X 105cm.
Da hat sich bei mir ein Zweifel eingeschlichen. Geht das überhaupt, hält der Boden (1. Etage) das aus?
Vielleicht kann mit da jemand helfen. Wie ist die Traglast eines spanischen Standardbodens. Möchte ja nicht dass ich das Teil dann plötzlich eine Etage tiefer habe

Dann werfe ich auch einmal die Zauberkugel an.....

Gehen wir von einer normalen Stahlbetondecke aus, mit vorgefertigten Stahlbeton-Trägern in eine Richtung alle 70cm, dazwischen Bovedillas bzw wie ich sage "Klötzchen" und obendrauf Bewehrung und eine Deckschicht aus Beton, dann hält das in jedem Fall, wenn der Kamin an einer Wand steht, in der die Enden der Träger aufliegen. Ihr wärt ja nur in einem Bereich von maximal 40cm Abstand zur Wand unterwegs, da kann man von oben noch richtig schön Last aufbringen. Das unglückliche Gegenteil dazu wäre eine freistehende Installation in der MItte des Raumes.

Wenn nun die Deckenträger in die andere Richtung laufen sollten, also quer unter dem Kamin durch, dann wäre es der ungünstige Fall, aber 320 Kilo sind ja auck kein Hexenwerk, das entspricht gerade einmal vier dicken Personen. Wenn Dein Fußboden den Eindruck macht, dass diese an der Stelle des Kamins ein Problem für die Statik wären, dann - und nur dann - würde ich mir Sorgen machen.

Wichtig ist aber in jedem Fall, dass das Teil vollflächig aufliegt. Wenn es auf vier Füßen steht, von denen jeder einzelne 80 Kilo auf 10 Quadratzentimeter überträgt, dann hat man ein Problem mit dem möglichen Durchstoßen an diesen Punkten.

Durch eine Unterkonstruktion mit mehr Lastverteilung kann man auch mehr als zwei Träger belasten, dann hält es gleich doppelt so gut.

Danke ich werde berichten was meine Nachforschungen ergeben. Lieber Chris, es kann sein dass ich in dieser Sache noch deinen Expertenrat einhole.

chris hat geschrieben: ↑Do 1. Sep 2022, 16:45 aber 320 Kilo sind ja auck kein Hexenwerk, das entspricht gerade einmal vier dicken Personen.

Mit 80 Kilo ist man für dich also schon dick?
Naja, ich habe ja auch schon immer gesagt Damengrösse 38 ist mollig

duck renn ...