Welche Sprache in Spanien

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kala
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Welche Sprache in Spanien

Beitrag von kala »

Hallo,
ich weiss, dass die vielen verschiedenen Sprachen in Spanien immer wieder für Verwirrung bei Auslándern sorgen. Glaubt man den Zeitungen wollen alle Valencianer nur Valencian sprechen, genauso wie die Basken, die Katalanen und Mallorciner jeweils die ihrige Sprache. Aber es ist wohl eben doch nicht so.
Bei unserer Reise durchs Baskenland (superschön !!!! >:d< ), haben wir tatsächlich erst nach einigem Suche einige baskisch sprechenden älteren Männer gefunden. Die von uns angesprochenen jüngeren Leute in Bars und Restaurants sagten uns dagegen, sie würden die Sprache zwar in der Schule lernen, sprechen sie aber nur im Unterricht (was keines wegs eine Verallgemeinerung sein soll).
Unser Rathaus hält stur an Valenciano fest und denkt überhaupt nicht daran irgendetwas in einer anderen Sprache zu veröffentlichen, dabei sprechen schätzungsweise 60-80% ausschliesslich das klassische spanisch (lässt sich schwer bestimmen, da bei uns direkt eher jüngere Familien wohnen die valenciano fast komplett verweigern, die Älteren im Dorf dagegen sprechen eher nur valenciano).
Vor etwa einer Woche wagte das Rathaus in Ontinyent einen Vorstoss und hat valenciano als Amtssprache abgeschafft. Natürlich sprang die Opposition im Dreieck und forderte ..... Kultur, Sprache, keine Verbote ... und vieles mehr.
Heute nun habe ich das hier in der "Welt" gelesen. Auch auf Mallorca will man nicht nur Mallorquin sprechen. Das freut uns doch zu hören, denn für Ausländer ist es nicht nur verwirrend, sondern auch schwer sich zurechtzufinden.
WELT: http://newsticker.welt.de/index.php?cha ... d=21397852
Noch nicht lange sind die Streitigkeiten zwischen einer Fluggesellschaft und der Regierung von Mallorca her, als diese forderte, die Durchsagen an Bord und das entsprechende Informationsmaterial ausschliesslich in mallorquin zu veröffentlichen. Da sich diese weigerte führte das letztlich zur Streichung von Flügen nach Mallorca. Wenn das der Weg ist Urlauber zu halten oder hinzuzugewinnen ... nun ja, dann weiss ich auch nicht so recht.
Mir pers. wäre es lieber die ganze Welt würde nur eine Sprache sprechen (möglichst eine die ich bereits beherrsche :-D ), aber Spanien macht es mir da nicht gerade leicht.
lg
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Florecilla
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von Florecilla »

Die Sprachen-Diskussion in Spanien treibt schon seltsame Blüten. Auf Mallorca sollen ab 2010 Ärzte, Krankenschwestern und Pflegepersonal gut bis sehr gut catalán sprechen können und dies in einer Prüfung nachweisen. Dies gilt auch für ausländische Ärzte. Ausgenommen sind lediglich Privatärzte.

Mehr zu diesem Thema gibt es hier.

Dann wird die Arztwahl auf Mallorca wohl demnächst sehr eingeschränkt sein ...
Saludos,
Florecilla (Margit)


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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von kala »

Hallo,
die Politiker in Ontinyent (45.000 EW), die diesen Beschluss gefasst haben begründeten das u.a. damit, dass es nicht sein kann, dass der einzige Nachweis, den ein Politiker in diesem Ort braucht, der über valenciano ist. Es ist kein Schulabschluss, kein Studium, kein .... nichts nötig, ausser der Sprache.
Aber mit einem :) Lächeln kommt man doch letztlich überall weiter - na fast überall.
lg
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El Draco
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von El Draco »

Florecilla hat geschrieben:Die Sprachen-Diskussion in Spanien treibt schon seltsame Blüten. Auf Mallorca sollen ab 2010 Ärzte, Krankenschwestern und Pflegepersonal gut bis sehr gut catalán sprechen können und dies in einer Prüfung nachweisen. Dies gilt auch für ausländische Ärzte. Ausgenommen sind lediglich Privatärzte.

Mehr zu diesem Thema gibt es hier.

Dann wird die Arztwahl auf Mallorca wohl demnächst sehr eingeschränkt sein ...
Hola,

na, ich denke, das es dazu nicht unbedingt kommen wird.
Anscheinend sind teile der Bevölkerung nicht einverstanden mit irgendwelchen starren Regelungen !
Ich habe dazu gerade folgen Beitrag in der Welt-Online gefunden:

"Mallorquiner demonstrieren für «Sprachenfreiheit»

Palma de Mallorca (dpa) -
Tausende von Menschen haben auf der spanischen Ferieninsel Mallorca für eine «freie Auswahl» der Sprachen auf den Balearen demonstriert.
Zu der Kundgebung hatten mehrere Organisationen überwiegend des konservativen Spektrums aufgerufen.
Sie warfen der rot-grünen Regionalregierung in Palma de Mallorca vor, die katalanische Sprache gegenüber der spanischen zu bevorzugen.
Nach Angaben der Veranstalter nahmen an der Kundgebung mehr als 20 000 Menschen teil."

Newsticker Welt 30.05.09

Saludos
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von kala »

Hallo,
ein weiterer Punkt ist die regionale Begrenzung bei der einseitigen Sprachausbildung. Zu meinem unmittelbaren Nachbarschaftskreis gehören 10 Kinder die auf eine kastillao orientierte Schule gehen und 6 Kinder gehen auf eine valenciano orientierte Schule. Damit ist nicht die Grundschule gemeint, sondern die weiterführende. Wohin die kleineren Kinder später gehen werden weiss ich noch nicht, müssen sich ja auch erst mal durch die Grundschule kämpfen. Allerings sehen es derzeit wohl viele Einheimische inzwischen wieder so, dass sie die Sprache genauso wie zu Francozeiten aufgezwungen bekommen. Die Weiterbildung kommt hinzu. Was nützt ein Abi in valenciano, wenn man damit nicht auf einer Uni ausserhalb zugelassen wird, katalan ganz genaso... Man ist räumlich gebunden, was durch die wirtschaftlich rasante Weiterentwicklung der Spanier in den letzten Jahren nicht mehr so gern gesehen wird. Im Gegenteil, einige Studiengänge werden inzwischen in englischer Sprache abgehalten und valenciano findet dort gar nicht mehr statt (in Valencia auf der Uni). Jetzt kommt es natürlich darauf an, was das Kind werden will, wenn es ein kleines Studium in z.B. Gandia macht um hinterher einen vergleichbaren Abschluss wie eine Reisekauffrau in D. zu haben, ist das eine Sache, wenn man aber "in die gosse weite Welt" hinaus möchte, wäre eine nicht so regional orientierte Sprache sinnvoller - die anderen werden ja trotzdem gesprochen und verstanden.
Ein Bekannter von uns wuchs in Barcelona auf (Eltern wanderten aus, er war 2 Jahre - ist jetzt 33). Er hat seine Schule, Abi und Studium in Katalan gemacht, sagt allerdings, dass die jungen Familien (Eltern wie Kinder) eher kastillano reden, sobald die Grosseltern hinzukommen wird jedoch ins katalan gewechselt.
Zu dem Katalan, Mallorquin - ich habe mal gelesen, es ist miteinander verwandt - aber letztlich ist auch das Valenciano verwandt, nur die Basken haben eine wirklich eigene Sprache.
Wer übrigens mal in einem Krankenhaus in Spanien war, der weiss, dass da genauso Ärzte aus allen möglichen (und unmöglichen) Regionen arbeiten. Sowohl aus Spanien, als auch aus anderen Ländern, wenn die eine Prüfung in Mallorquin mit gut oder sehr gut bestehen müssen, halte ich das für etwas übertrieben. Derzeit herrscht Ärztemangel, speziell an Spezialisten und wenn der Lungenfachmann dann entlassen wird, weil er mallorquin nur im "Hausgebrauch" versteht, obwohl er schon seit Jahren da arbeitet, ist das doch wohl eher etwas übertrieben.

Eine Weiterentwicklung gibt es diesbezüglich auch nicht nur bei den Spachen, sondern bei der Forderung nach Eigenständigkeit der Regionen - auch das halte ich nicht wirklich für sinnvoll, rein wirtschaftlich betrachtet, an Fussball will ich da gar nicht erst denken. Länderspiel zwischen Com. Valencia und den Katalanen, die WM Qualli dauert dann vermutlich Jahre...
lg
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Florecilla
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von Florecilla »

El Draco hat geschrieben: Hola,

na, ich denke, das es dazu nicht unbedingt kommen wird.
Anscheinend sind teile der Bevölkerung nicht einverstanden mit irgendwelchen starren Regelungen !
Ich habe dazu gerade folgen Beitrag in der Welt-Online gefunden:

"Mallorquiner demonstrieren für «Sprachenfreiheit»

Palma de Mallorca (dpa) -
Tausende von Menschen haben auf der spanischen Ferieninsel Mallorca für eine «freie Auswahl» der Sprachen auf den Balearen demonstriert.
Zu der Kundgebung hatten mehrere Organisationen überwiegend des konservativen Spektrums aufgerufen.
Sie warfen der rot-grünen Regionalregierung in Palma de Mallorca vor, die katalanische Sprache gegenüber der spanischen zu bevorzugen.
Nach Angaben der Veranstalter nahmen an der Kundgebung mehr als 20 000 Menschen teil."

Newsticker Welt 30.05.09

Saludos
El Draco

Bei dieser Demonstration ging es um die "Gleichberechtigung der Sprachen", d.h. der Bürger soll frei wählen dürfen, ob er catalán oder castellano spricht.

Vorhin habe ich einen Bericht im "Inselradio" (Mallorca) gehört. Die Teilnehmer durften offiziell nicht gezählt werden. Die Veranstalter gaben jedoch eine Zahl von 25.000 Menschen an, während die Presse die Zahl auf 2.500 relativierte (diese Zahl scheint mir persönlich auch realistischer).

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass diese eigenständigen Sprachen nicht aussterben sollten, ABER in einem Land sollte auch eine Sprache als Amtssprache gelten. Wenn man sich vorstellt, dass in Bayern nur bayrisch und im Regierungsbezirk Köln nur Kölner Platt gesprochen werden darf ...

Warum geht man nicht hin und pflegt valenciano, catalán und die anderen "spanischen Sprachen" als Unterrichtsfächer. So würden diese Sprachen nicht aussterben, aber es gäbe auch keinen Zwang. Es kann doch nicht sein, dass sich die Menschen innerhalb eines Landes nicht miteinander verständigen können, weil niemand mehr "hochspanisch" spricht.

Meine Meinung ...


Sprachen auf Mallorca
Saludos,
Florecilla (Margit)


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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von kala »

Hallo Florencilla,
dem kann ich so nur zustimmen. Kein Mensch hat was dagegen, dass diese Sprachen gesprochen und gepflegt werden, aber man tut sich halt viel leichter, wenn man auch eine gemeinsame Sprache spricht.
Auch darf man nicht vergessen, dass man (zum Glück) weder sächsisch, noch bayrisch schreibt. Die anderen Dialekte lasse ich jetzt mal weg, da ich mir nur über diese beiden "Sprachen" ein Urteil erlauben möchte. Platt ist schon wieder eine etwas andere Sache, da es für meine Begriffe eher zu einer Sprache tendiert.
lg
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von uwe »

Hola,


ups.......wo sind denn die Beiträge von flamenca geblieben :-o wurden die gelöscht :?: :?: Ist ja jammerschade, interessiert mich nämlich sehr, das Thema und qualifizierte Informationen darüber sind meistens rar ;-)
Würde sagen, durch ihre verquerte Sprachenpolitik sind die Spanier gerade dabei, sich ihre nächste Krise selbst zu basteln.

Grüße
Uwe
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von rumbera »

Hallo Ihr Lieben!
von Krise kann nicht die Rede sein!

Es reicht wenn man in den Comunidades das Castellano als zweites Fremdsprache gelehrt wird!

Jede Comunidad hat seine eigenständige alte Geschichte und das Recht seine Wurzel die jahrzenten lang verboten waren zu Pflegen oder zurückzubringen.

Für die Ausländer mag es verwirren sein, aber was sollst? die beschwerden sich nicht wenn sie nach Portugal fahren, dass sie Portugiesisch sprechen müssen.

Aber ich habe schon im Moraira (dieses Deutsches Ghetto) erlebt, dass Deutsche in eine Bäckerei "fünf Brötchen" bestellen und empört sind, das die Spanische Bedienung sie nicht versteht (oder verstehen wollte =)) )

Da muss ich sagen, ich hoffe das es noch mehr sprachen gibt! >:)

Ich als Ausländer in Deutschland werde auch nicht gefragt ob ich Bayerisch verstehe oder nicht!

In Spanien gibt es die Amtssprache Spanisch

und amtlich regional: Aranesisch, Baskisch, Galizisch, Katalanisch

Diese Sprachen habe ein Jahrhundert alte Geschichte die nicht verleugnet werden kann.

Wäre es dasselbe als wenn es verlang wird, dass alle die EU Länder Deutsch Sprechen sollen! ;-)

In diese Sinne !
Schöne Woche!
Besitos!!!
Rumbera. Bild
Que frio hace!!!
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kala
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Re: Welche Sprache in Spanien

Beitrag von kala »

Hallo,
na zumindest die Heranwachsenden hier sind nicht glücklich über die zwei Sprachen, die sie lernen müssen (ich meine damit die spanischen Kinder, deutsche gibt es bei mir hier direkt nicht, aber die würden sicher auch jammern). Ein einziger Junge findet es gut Valenciano zu lernen, weil er festgestellt hat, dass die Sprache in der Schule von dem zu Hause gesprochenen erstaunlich abweicht. In dieser Familie wird allerdings nur Valenciano gesprochen, ausser man redet mit Ausländern. Auch konnte ich feststellen, dass selbst in Familien, in denen Valenciano gesprochen wird, beim Lesen eines Buches das Kastillano bevorzugt wird. Auf meine Nachfrage hin sagte man mir, im Valenciano gibt es regional zu viele Unterschiede. Das kann ich nicht beurteilen, aber es wird wohl so sein, denn die Aussage hört man immer wieder.
Ich glaube nicht, dass hier jemand was dagegen hat, dass diese -aus unserer Sicht- "zusätzlichen Sprachen gesprochen werden, aber es erscheint nicht besonders logisch das Kastillano zu "vertreiben". Gerade auf Mallorca, wo der überwiegende Teil der Menschen direkt oder indirekt vom Tourismus lebt und offensichtlich auch sehr viele Menschen wegen der Touristen deutsch und englisch sprechen, wäre die von der Regierung eingeführte Sprachregelung nicht wirklich sinnvoll. Auch ist es schon immer so gewesen, dass sich der Mensch speziell gegen Verbote aufgelehnt hat. Wer also versucht das Kastillano zu unterdrücken wird genauso wenig Erfolg haben, wie Franco, als er versucht hat die einzelenen Sprachen der Regionen zu verbieten. Eine Gleichberechtigung halte ich für Sinnvoll. Das ist meine pers. Meinung, ich würde aber niemals etwas offiziell gegen Valenciano sagen, da ich mich trotz meiner vielen Jahre hier als Gast fühle und mich auch so verhalte.
Über die Deutschen die ihre Brötchen bestellen lohnt es glaube ich nicht zu diskutieren, aber man sollte evtl. auch noch erwähnen, dass die Deutschen da nicht herausragend sind, Engländer gehen sehr viel häufiger davon aus, dass sie überall auf der Welt verstanden werden.
Mich hat übrigens bei meiner Brasilienrundreise sehr beeindruckt, dass man in einem so grossen Land (gegen das Spanien wirklich klein ist), mit einer einzigen Sprache auskommt. Und auch dort haben die Menschen stolz.

und eben stopere ich doch über diesen Artikel:
Sprachspitzel in Sportclubs
Man kommt sich vor wie in einer Diktatur: Geht es nach dem Willen der Insel­regierung, sollen schon bald Spitzel in Sportclubs die ausschließliche Verwen­dung von Catalan kontrollieren. Subventionen erhalten dann nur noch solche Ver­eine und Verbände, die sich dem Sprachzwang un­ter­werfen. Der neue “Plan zur sprachlichen Norma­lisier­ung”, den die PSM-Politiker­in Marga­lida Tous am 2. April zur Abstimmung vorlegt, greift tief in das Privatleben der Inselbewohner ein. Denn nachdem der Bil­dungs­sek­tor, also Schulen und die Universität, mittlerweile dergestalt “normalisiert” wur­de, dass die Unter­richts­sprache fast ausschließlich Catalan ist, will das linksnationale Regierungs­bünd­nis dem Volk jetzt in vielen weiteren Bereichen die Re­gional­spra­che aufzwängen: Gesundheitssektor, Justiz, private Unternehmen, Sport, Freizeit, Religion und Kunst, alles soll katalanisiert werden. Wer Castellano spricht, wird bestraft. Quelle: el-aviso.com
Ich verkneife mir jetzt mal meine Meinung dazu.

lg
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