Unchristliche Christen

[Florecilla]

Zum Thema Doppelmoral habe ich kürzlich einen Artikel in der Welt gelesen. Titel: Katholische Kirche macht mit Pornos ein Vermögen. Offensichtlich ist schon länger bekannt, dass der Weltbild-Verlag der Kirche gehört. Bereits 2008 erhielt die Kirche Beschwerdebriefe von verschiedenen Institutionen und gläubigen Christen, die aber weitgehend ignoriert wurden. Laut "Welt-Online" vertreibt der Verlag nach wie vor pornografische Literatur. Aber auch kirchenfeindlichen Schriften, Gewalt verherrlichende und satanische Medien gibt es im Online-Angebot. Geld regiert wohl nicht nur die Welt, sondern auch die Kirche.

Marybell, was du schreibst, möchte ich gar nicht anzweifeln. Ich glaube, dass es viele gute Christen gibt, die an der Basis hervorragende Arbeit leisten, die bis zur Selbstaufgabe für andere Menschen da sind. Kritik wird - glaube ich - viel mehr an der "Institution Kirche" laut. Politik wäre an sich ja auch eine tolle Sache - wenn es keine (hochrangigen) Politiker gäbe.

Das Thema Kirche haben wir vor einiger Zeit hier im Forum schon einmal diskutiert. Für alle, die die damalige Diskussion noch nicht kennen: Von der Kirche ausgebuht!!!

[lolles]

Mensch Florecilla,

Schock ! Kirche verdient an Pornos ?

Jetzt hab ich zeitlebens nie einen Pfennig/Cent an Kirchensteuer bezahlt und jetzt soll ich auch noch auf Pornos
Verzichten ?
Moral kann aber anstrengend sein.
Sind die wenigstens so christlich ihrem Personal Rabatt beim Weltbildverlag zu geben ?

LG Lolles

[Cozumel]

Was mir Kopfzerbrechen macht ist ganz allgemein die Diskrepanz zwischen Lehre und praktischer Ausführung.

Ich kann da nicht im Ansatz erkennen, dass, bis auf die jungen modernen Priester und Pfarrer, die nehm ich aus, in Europa jemals die Tendenz zur Hilfe am Schwächeren da war. Bis ins zwanzigste Jahrhundert stand die Kirche immer auf der Seite der Besitzenden und Mächtigen.

In Südamerika mag das traditionell anders sein.

[lolles]

Hallo Cozumel,

das siehst du aber falsch !!!!

Die Kirche hat den Schwaecheren immer geholfen............schwach zu bleiben- und das macht sie auch heute noch.

LG Lolles

[TorreHoradada]

Meine Meinung dazu: Bis auf einige Ausnahmen haben Religionen ausschließlich was mit MACHT/Geld zu tun, und rein gar nichts mit Glauben. Ich bin sicher, dass jeder von uns, der von Kleinauf eine extremistische Koranschule durchlaufen hätte sich heute voller Überzeugung in die Luft sprengen und weiß Gott wie viele "Ungläubige" mit in den Tod reißen würde.

Vom letzten Satz bin ich nicht überzeugt. Weil ich die Extremisten nicht als die Gläubigen des Koran ansehe. Der Koran selber lehrt etwas anderes. Er unterscheidet sich nur in Nuancen von der Bibel. Hier liegt das Problem, dass sowohl das Christentum als auch der Islam den Alleinvertretungsanspruch des jeweiligen Glaubens für sich in der Bibel bzw. im Koran niedergeschrieben hatten und durch Missionierung diesen Monotheismus durchsetzen wollen.

Ich möchte das OT-nicht hier wieder reinholen oder hier weiter diskutieren. Aber denkt mal zurück an den Thread "Umgangston in diesem Forum" - Da sieht man die Sache im Kleinen. Es gibt Leute die wollen andere missionieren indem sie nur ihre Meinung als das Non Plus Ultra betrachten. Gott sei Dank ( passt hier gerade rein - und wie man sieht hat sich das auch im täglichen Sprachgebraucht eingefleischt ) ist die Mehrheit anders denkend. Es hat etwas mit Tolerenz, Akzeptanz und Offenheit zu tun. Gleiches gilt auch für die Glaubensfrage. Nur wer andere Religionen toleriert und akzeptiert wird nicht so ideologisch verblendet sein um seinen Glauben mit allen Mitteln durchsetzen zu wollen ( Missionierung ).

Was Macht und Geld angeht, ja, schon immer ging es um Macht und Geld. Wieder ein wenig Historie. Die Schamanen waren in der Gruppe sehr hoch angesehen. Die Hohenpriester haben sogar Pharaonen umgebracht. Im Mittelalter erhob die Kirche "Den Zehnten", geduldet und von den Königen / Kaisern abgesegnet. Was übrigens noch bis heute, staatlich sanktioniert und gesetzlich festgeschrieben, gültig ist.

Die Kirche(n) sind mittlerweile Institutionen und haben keine wirtschaftlichen Sorgen. Eine Insolvenz müssen sie nur partiell insoweit fürchten wenn sie den Rachen nicht voll genug bekommen.
War da in Spanien nicht die Kirchenbank, die finanziell solide, gesund aufgestellt war. Solange bis sie sich in die Bau-Boom-Finanzierung auch an Nichtkirchenmitglieder beteiligte. Sie musste per Dekret Zwangsfusioniert mit der CAM werden.

Jeder kann dazu stehen wie er will, mit dem Glauben wird viel Geld verdient. Gutes Beispiel die Zeugen Jehovas, die ich zwar nicht als Religion bezeichne aber die einen Glauben predigieren. Ziel des Ganzen - an die Kohle der Leute zu kommen.

Kirche und das Christentum sind die Grundlagen unseres Lebens hier in Europa und dieses "Kirchen-bashing",was anscheinend im Moment überall gross in Mode ist,finde ich sehr armselig.

Nicht Kirche und Christentum sind die Grundlagen, lediglich die 10 Gebote sind die Basis für unsere juristischen und gesellschaftlichen Grundlagen. Und die auch noch eingeschränkt weil wir da die ersten 2 Gebote durch Art. 4 Satz 1 und 2 des GG ausser Kraft sehen. Nirgends sehe ich irgendwo einen Artikel oder ein Gesetz wo drin steht "Du sollst den Islam bekämpfen wo Du ihn triffst".

Ich glaube das Kirchenbashing ist nur ein Teil von dem derzeitgen Unmut der sich immer verändernden Gesellschaft. Zu nennen auch Eurokrise, Bankenmacht, Kapitalismus pur, u.s.w. , und hoffe diese Themen werden nicht in diesem Thread weiter behandelt.
Dabei ( Unmut erzeugen ) ist Herr Ratzinger ja nicht ganz unbeteiligt. Von den sexuellen Übergriffen will ich überhaupt nicht schreiben. Nur hat er als Papst jede Öffnung der katholischen Kirche zu anderen Religionen wieder zurückgefahren. Für mich ein Schritt in die falsche Richtung. Dieser Papst will den Status Quo erhalten was immer ein Rückschritt ist.

Für heute in der Früh habe ich auch fertig

[Milka]

Nur wer andere Religionen toleriert und akzeptiert wird nicht so ideologisch verblendet sein um seinen Glauben mit allen Mitteln durchsetzen zu wollen ( Missionierung ).

Genau das wollte ich mit meinem Zitat sagen, Torre. Nicht umsonst habe ich die Worte "extremistische Koranschule" gewählt. Es geht dabei in keinster Weise um den Koran und seine Lehren, im Gegenteil. Es geht um die Menschen, die Religion zu ihrem "schlechten Werkzeug" machen.

Die kleinen Kinder, die in solchen Schulen unterrichtet werden, habe doch gar keine Chance, sich gegen diese Art von Gehirnwäsche zu wehren. Nicht zu vergessen, stehen hinter diesen Kindern Eltern, die sich für diese Art der Erziehung entschieden haben. Nicht weil sie schlecht oder böse sind, einfach nur, weil sie genau die gleiche Gehirnwäsche durchlaufen haben.

Es sollte auch nur ein Bsp. dafür sein, dass wenn Du als Kind keine Chance auf geistige Freiheit hast, in geistiger Isolation aufgezogen wirst, Du eines Tages das, was Dir jahrelang eingetrichtert wurde für die einzige "wahre Wahrheit" hältst.

Nach wie vor stehe ich zu meinem Motto:

Ich respektiere jeden Menschen und seinen Glauben, so lange er anderen Menschen bzw. Lebewesen nicht schadet.

Liebe Grüße
Milka

[Cozumel]

Es wäre schön, wenn die Diskussion nicht in das Abwatschen der Religionen abwandern würde.

Sondern ganz speziell der Anspruch und die Wirklichkeit der eigenen Lehre. Und da speziell die Nächstenliebe.

[TorreHoradada]

Cozumel, ich denke das kann man nicht so ohne weiteres trennen. Wie ich schon schrieb gehört da einfach auch das Geschichtliche dazu. Bis in die Gegenwart hinein. Natürlich ist ein theologisches Thema auch immer mit Philosophie verbunden.