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@vitalista
Schau mal hier (von mir immer wieder verlinkt, aber vermutlich zu wenig beachtet):
Wikipedia Coronavirus in Spanien
Darin enthalten ist eine Grafik zur Sterblichkeitsrate in Spanien. Die Quelle scheint Beitrag in El Pais zu sein.

Was einem sofort ins Auge sticht, ist der extrem steile Anstieg im Vergleich zu einer Grippewelle, der ohne restriktive Massnahmen so weitergegangen wäre. Viele Länder schwenken ja inzwischen auch um. Das Modell "Durchseuchung" ist aus meiner Sicht gescheitert (und extrem gefährlich).

Weil es in anderen Ländern ohne den Hausarrest ja besser läuft, habe ich hier die obige Frage gestellt.

chupacabra hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 11:30
Hausdrache hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 11:10 Die Regierung legt die Kriterien fest, um zu entscheiden, wo und wann Maßnahmen ergriffen werden können, um zur "neuen Normalität" zurückzukehren.

ist das vielleicht ein kleines Lichtlein am Ende des Tunnels?
Auf jeden Fall es lohnt sich zu lesen..

LG, Hausdrache
Nein, einfach nur neutral: Kriterien sind ein Maßstab für rationales und nachvollziehbares Handeln der Entscheidungsträger, damit jeder Bürger weiß, wo man steht, was im positiven oder negativen Sinne zu erwarten ist oder warum eine Entscheidung in die ein oder andere Richtung gefallen ist.

Hier die 4 Kriterien aus der o. g. Quelle:
1. La tasa de contagio por cada infectado: por debajo de 1 al menos dos semanas.
2. La incidencia acumulada de casos: 2 por 100.000 habitantes.
3. La tasa hospitalaria: que el porcentaje de hospitalizados por COVID-19 no supere el 30% sobre el total de los ingresos.
4. El porcentaje de ocupación de las UCI: deben estar libres al menos la mitad de camas que estaban ocupadas por pacientes con COVID-19.

Als persönliches Maß nehme ich die Vorgehensweisen in Deutschland in Bezug auf die Massenveranstaltungen und transferiere diese auf die Massenveranstaltungen an den Stränden in Spanien. Also, wenn in DE ein Oktoberfest abgesagt wird, welches ja Ende September beginnt, dann wird es mit Sicherheit auch keinen Einlass für für EU-Schengenbürger - diese wäre für mich wohl die ersten - nach Spanien.

Ja.. ich habe momentan sehr wenig Hoffnung.. . Aber schau mal die Zahlen von heute an..

https://www.lasprovincias.es/sociedad/s ... -ntrc.html

Und ein passender Text war natürlich auch dabei:
".. An einem einzigen Tag sind die gemeldeten positiven Werte von 4.635 am Donnerstag um 35% auf heute 2.796 gesunken. Dies ist eine Menge neu infizierter Personen, die seit dem 18. März nicht mehr gesehen wurde. Die Wachstumsrate von Infektionen ist zum ersten Mal in der gesamten historischen Reihe unter 1% gefallen, genau auf 0,95... "

LG, Hausdrache

Danke girasol, danke Eisbär, wenn ich deine Grafik richtig gelesen habe, sind in Spanien im April bis zu 600 Menschen täglich mehr gestorben als bei der letzten Grippewelle oder zu Anfang dieses Jahres.
Trotzdem mal ganz böse gefragt, könnte nicht auch die Tatsache, dass die Spanier die höchste Lebenserwartung in der EU haben, es also demnach also sehr viele alte Spanier gibt, eine Rolle spielen? Könnte nicht eine Rolle spielen, dass ein alter Körper einfach mit so etwas nicht mehr so gut klar kommt?
Versteht mich nicht falsch, es ist schrecklich, was passiert und es wäre absolut falsch, alles einfach laufen zu lassen wie vor der Pandemie.

Aber es ging ja um die Frage der Maßnahmen und ich bin nicht der Meinung, dass es in Spanien einen Toten mehr gäbe, wenn ich in meinem Auto anstatt 1km (zum nächstgelegenen) 3 km zu meinem Supermarkt, indem ich immer einkaufen gehe, fahren würde. Oder wenn ich allein mit meinem Hund spazieren gehe und von der Polizei angehalten werde, weil ich mich mehr als 200 m von meinem Haus aufhalte.
Es geht mir um die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen.

Meine Frage weiter hinten in diesem Tread ging ja auch in diese Richtung.

Ich kann mir vorstellen dass die Form von Hausarrest die Spanien und Italien betreiben einige Auswirkungen hat. Gerade in den Städten wo Menschen in engen Wohnungen leben, oft noch ohne Balkon.

Das heisst für die Menschen drinnen, kaum Sonne, der Körper produziert zu wenig Vitamin D.
Hier sind die Leute wohl so viel draussen wie selten. Wandern und Spazieren sind extrem beleibt als ausgleich zum Homeoffice. Hier verhalten sich die Leute als eher "gesünder" als in normalen Zeiten.

Von den psychischen Auswirkungen mal ganz zu schweigen.

Eine weitere Vermutung meinerseits ist, dass sich in Italien und Spanien die Familien trotz verbot treffen, dies aber nicht wie hier (auch dank des guten Wetters) wo wir dann im Garten oder sonst im Freien sitzen, wohl eher drinnen um nicht gesehen zu werden. Bei uns gehts in kleine Gruppen an die Seen und in die Berge, Picknick und co. sind hoch im Kurs.

Wenn wir dann noch den Fakt dazu kombinieren dass das Virus kein Sonnenlicht mag, kann ich mir vorstellen warum es immer noch so viele Infektionen gibt. Zudem kann ich mir vorstellen dass die Disziplin einfach besser ist.

In der Schweiz hat der Bundesrat aufgerufen von Reisen in den Süden ab zu sehen, egal ob man ein Ferienhäuschen hat oder nicht, bitte geht nicht in die Südschweiz, die haben es schwer genug. Und..... leere Strassen, und die Leute die fuhren taten das mit grösst möglichem Respekt, weil es aus irgend einem Grund wichtig war zu gehen.

Aber es ist schon bemerkenswert wie gross die Unterschiede sind.

Tote pro 1 mio Einwohner

Spanien 482
Schweiz 179
Deutschland 67

Ich halte nichts von Lockerung der Massnahmen. Das R.K. I. hat heute morgen gesagt, eine Lockerung würde in DE unter Umständen den Erfolg der letzten Wochen zu nichte machen.

Warum in Spanien trotz so strenger Regeln trotzdem so viele Infizierte und Tote gibt, weiss ich natürlich auch nicht.
Vermuten würde ich zu späte Tests. Schlechte medizinische Ausstattung und andere Verhaltungsweise der Bevölkerung. Viele sind nur sehr rudimentär informiert.

vitalista hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 12:47 ...und ich bin nicht der Meinung, dass es in Spanien einen Toten mehr gäbe, wenn ich in meinem Auto anstatt 1km (zum nächstgelegenen) 3 km zu meinem Supermarkt, indem ich immer einkaufen gehe, fahren würde. Oder wenn ich allein mit meinem Hund spazieren gehe und von der Polizei angehalten werde, weil ich mich mehr als 200 m von meinem Haus aufhalte.
Es geht mir um die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen.

Genau das macht auch mir zu schaffen. Vorschriften einhalten zu müssen, denen jede Logik fehlt, das tut weh. Das kann man auch staatliche Willkür nennen. Aber es gibt doch eigentlich Regeln zur "Verhältnismäßigkeit der Mittel", wenn es um die Einschränkung von Bürgerrechten geht? Schert das niemanden?

Vitalista, Rainer
ich denke mir, die Polizei möchte die vorgegebenen Massnahmen durchsetzten.

Wenn jeder diese Regeln für sich ein klein wenig anders auslegt, haben sie keinerlei Kontrolle mehr. Sie können ja schlecht jeden anhalten und seine Story anhören.

Cozumel, mal umgekehrt: leg du das doch mal so aus, dass das einen nachvollziehbaren Sinn ergibt.
Ich bin gespannt, und lerne gern noch dazu.

@Rainer
ich weiss nicht genau ob ich verstehe was Du wissen willst.
Ich versuchs mal.

Ich bleibe zu Hause, geh auch nicht einkaufen, 1 mal in der Woche bringe ich Müll weg.
Ich möchte mich nicht anstecken und dann wieder andere anstecken. Ich möchte nicht die Polizei beschäftigen, in dem ich mich gegen die Regeln verhalte. Die haben genug zu tun.

Ich fühle mich nicht so wahnsinnig einsam. ich schreibe und telefoniere. In habe das internet. Ich habe einen kleinen aber schönen Garten, wo ich lese oder Vitamin D tanke. Ich kommuniziere über meine Terrasse mit Nachbarn.

Ich nehms halt so wie es ist.
Als Bewegung hab ich leider nur ca. 8 m, die ich so oft es geht auf und ab gehe.

Hausdrache hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 12:42
chupacabra hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 11:30
Hausdrache hat geschrieben: ↑Fr 24. Apr 2020, 11:10 Und ein passender Text war natürlich auch dabei:
".. An einem einzigen Tag sind die gemeldeten positiven Werte von 4.635 am Donnerstag um 35% auf heute 2.796 gesunken. Dies ist eine Menge neu infizierter Personen, die seit dem 18. März nicht mehr gesehen wurde. Die Wachstumsrate von Infektionen ist zum ersten Mal in der gesamten historischen Reihe unter 1% gefallen, genau auf 0,95... "

LG, Hausdrache
... und für heute wird ein Plus von 6.700 neuen Fällen gemeldet.

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