Impfungen: allg. Fragen u. Termine in Deutschland

[JanV]

@JanV:
Deutschland hat nicht die höchste Quote an verstorbenen Infizierten. Statistisch liegen wir im "Mittelfeld".
Aktuelle 7-Tage-Index der Todesfälle (je 100Tsd):
1,8 Vereinigtes Königreich
1,8 Portugal
1,5 Tschechische Republik
1,4 Slowakei
1,3 Slowenien
1,1 Litauen
1,0 Schweden
0,97 Deutschland, Lettland, Irland
0,95 Ungarn
...
.......................

Ich habe nicht den 7-Tage Index genommen, sondern die Todesfälle zu Gesamtanzahl der Infizierten, Zahlen von JHU, heute gegen Mittag.
Deutschland 50878 Tote bei ca 2,111 Mio Infizierten = 2,41%
"Schlechter" sind nur 6 EU-Länder - Bulgarien, Griechenland, Italien, Ungarn, Belgien und Rumänien.
Besser alle anderen. EU Gesamt 2,38%. (USA hat "nur" 1,67%. UK (zählt nicht zu EU) 2,67%.)

Am 10.01. war DE bei 2,12%. Schlechter als wir waren 10 Länder. Von den wenigen, die sich in dem Zeitraum bis heute verschlechtert haben, hat sich Deutschland am stärksten verschlechtert. Mit ca 1000 Toten täglich ist es auch nachvollziehbar. Niemand sonst hat soviel wie wir. Mit anderen Worten - unser Vorsprung vom Frühjahr ist Geschichte.
Oder ist diese Berechnung falsch? Vielleicht, z.B. wenn wir wesentlich mehr Infizierte hätten....

Was den "Germany First" Unsinn betrifft - ich sage ja nicht, dass wir first sein sollen/müssen. Aber wir sollen uns nicht dagegen wehren, wenn es sich zu Gunsten der Menschen so ergibt, oder warten, bis wir genug schlecht sind.

[JanV]

Es gibt genug Studien, fachliche wie weniger fachliche, die diese Fehler, und v.a. den Impfstoff-Fehler, analysierten und die Konsequenzen aus diesen Fehlern aufzeigten.

Bitte nenne einige. bel

War mir klar, dass das kommt. Im Netz kann man genug finden, also suchen. Z.B. Daniel Stelter. Er ist ein Ökonom, er wird mehr Ahnung haben als ein Bankkaufmann auf Abwegen

Wir aber, in unserem gleichmachenden, moralischen Wahn, wollen dagegen schlechter sein als die Schlechten, damit man uns ja nichts nachsagt.

Ooch, so schlecht sind wir im Impfen nicht nicht.:e
Italien: 1.250.903
Spanien: 1.025.937
Frankreich: 692.777
Österreich: 162.110

Soll das ein Witz sein, Atze? Das sind alles EU Länder, die eine EW-bezogene Zuteilung erhielten. Die müssen weniger impfen als wir!!! Die einen impfen schneller, die anderen langsamer, aber wenn sie nichts mehr haben, dann wird auch nicht mehr oder weniger geimpft. Da wären wir wieder bei der Gleichmacherei..... Schaumermal, wie sich das in Ungarn entwickelt, sollten die jetzt tatsächlich auch die chinesischen und russischen Impfstoffe verimpfen..

Deutschland hat innerhalb der EU mit die höchste Quote an verstorbenen Infizierten. Tendenz steigend. Das ist das Spiegelbild des Gesundheitssystems, das das beste der Welt sein soll. Erklärung dafür?

Die Erklärung dafür ist, dass diese Behauptung nachweislich falsch ist.
Deutschland liegt etwa an 17. Stelle der EU Länder, was die Coronatoten pro Einwohner betrifft, oder sogar noch weiter "hinten".
Wo haben einige hier bloß ihre Informationen her.
Meine Quelle: Worldometer

Apfel mit Birnen. Ich rede von Quote an verstorbenen Infizierten, du von Coronatoten pro Einwohner.
Coronatoten pro Einwohner geben m.M.n. kein Bild über Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems ab. Es ist doch eher die Heilung der Infizierten, oder irre ich mich da? Ansonsten mein Posting von vorhin

[Atze]

Ich habe nicht den 7-Tage Index genommen, sondern die Todesfälle zu Gesamtanzahl der Infizierten, Zahlen von JHU, heute gegen Mittag.
Deutschland 50878 Tote bei ca 2,111 Mio Infizierten = 2,41%

Das halte ich wirklich für die unsinnigste aller Berechnungen:
Die Anzahl der dokumentierten "Infektionen" (das sind ja noch nicht mal die Erkrankungen!) hat ganz wesentlich mit der Teststrategie und der Anzahl der Tests zu tun.
Und nach deiner Berechnung stehen z. B.
UK und USA bezüglich der Toten "besser" da als D?
Denk noch mal darüber nach.

[Atze]

Coronatoten pro Einwohner geben m.M.n. kein Bild über Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems ab. Es ist doch eher die Heilung der Infizierten, oder irre ich mich da? Ansonsten mein Posting von vorhin [/color]

Das Thema, dass ein pos. PCR-Test nicht einer aktuellen Infektion oder gar Erkrankung gleich zu setzen ist, haben wir doch schon längst abgearbeitet: Ist eben nicht gleich zu setzen.

"PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung. Da ein positiver Test weder gleich Infektion noch gleich Erkrankung ist, müsste es in den Medien „positiv PCR-Getestete“ heißen. Angaben wie „20.000 neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ sind falsch."
Quelle: Ärzteblatt

[JanV]

Ich habe nicht den 7-Tage Index genommen, sondern die Todesfälle zu Gesamtanzahl der Infizierten, Zahlen von JHU, heute gegen Mittag.
Deutschland 50878 Tote bei ca 2,111 Mio Infizierten = 2,41%

Das halte ich wirklich für die unsinnigste aller Berechnungen:
Die Anzahl der dokumentierten "Infektionen" (das sind ja noch nicht mal die Erkrankungen!) hat ganz wesentlich mit der Teststrategie und der Anzahl der Tests zu tun.
Und nach deiner Berechnung stehen z. B.
UK und USA bezüglich der Toten "besser" da als D?
Denk noch mal darüber nach.

Ja, mag unsinnig erscheinen. Nichts desto trotz, jeder kann sich die Zahlen so zu recht legen, wie er es grad braucht.
Ich habe für die Berechnung die Zahlen genommen, die im Grunde als einzige immer wieder zitiert werden
Die Teststrategie und die Anzahl der Tests, das war oft und hitzig diskutiert. So wie du es jetzt auslegst, könnte es bedeuten, dass wir im Frühjahr eigentlich gar nicht so gut waren, wir haben einfach nur wenig getestet. Das, was ich schon immer gesagt habe. Wir haben die Zahlen der Infizierten künstlich unten gehalten und uns im Ruhm gesuhlt. Aber ok. Genauso kann ich mich an die Entrüstung und Gelächter erinnern, als Trump überlegt hat, weniger zu testen, damit man nicht so viel Infizierte hat. Eben, wie man es grad braucht.

Und was die UK und US Toten betrifft. Gemessen an die EW-Anzahl sind sie selbstverständlich viel höher, aber, wieder, - wenn man die am häufigsten zitierten Zahlen (für den zu informierenden/beeinflussenden Max Mustermann) in Verhältnis setzt, kommt man eben zu diesem Ergebnis. Nirgendwo wird erwähnt, dass die US den Großteil ihrer Bevölkerung durchgetestet haben und wahrscheinlich deswegen die Zahl der Infizierten so hoch ist (obwohl es eigentlich nicht stimmt), und die deutschen Zahlen sind auch nicht überall angeschlagen. Anzahl der Infizierten, Anzahl der Toten. Basta.
Aber danke, es hat mir geholfen, die Sache besser zu verstehen.

[Eisbär]

Hallo,
nach langer Zeit schreibe ich mal wieder hier.

Es mag sein, dass die derzeitigen Sterbezahlen in DE hoch sind, aber die sichere Deutung dieser Zahlen würde ich mir trotz monatelanger Analysen nicht zutrauen. Zumal die 7-Tage Werte nur die schnelle Tendenz zeigen und keineswegs die langfristige Sicht bieten. Diese Zahlen helfen die aktuelle Lage dieser Woche einzuschätzen und die ist immer wieder veränderlich.

In den letzten drei Monaten hatte viele Länder in Europa ähnlich hohe 7-Tage Sterbezahlen je 100.000 Einwohner. Das alleine (bzw. der einzelne Peak) sagt daher aus meiner Sicht garnichts aus.

Auch Tote je Infizierte ist eine fragwürdige Zahl, wenn die Datenbasis schwankt. Und leider gibt es da mehr als eine menschliche und Systemimmanente Komponente zu berücksichtigen.

Nicht jede berechenbare Zahl ist plausibel, und bei DE hatte ich schon vor Weihnachten eine Verschiebung wahrgenommen, die auf eine höhere Fallinzidenz (z.B. aufgrund erhöhter Dunkelziffer) hinweisen könnte.

... Oder ist diese Berechnung falsch? Vielleicht, z.B. wenn wir wesentlich mehr Infizierte hätten.... ...

Die berechnete Zahl an sich mag stimmen, aber die Daten, auf denen deine Berechnungen ruhen, sind ev. mangelhaft.
- Hat sich jeder Verdachtsfall sofort testen lassen, als Weihnachten vor der Tür stand?
- Hat man zu Weihnachten ev. Verwandte in gehobenem Alter mal wieder besucht und damit eine höhere Sterblichkeit verursacht?

Damit wären die derzeit hohen "Zahlen" in der Berechnung relativierbar.

Aber jetzt mal zurück zum Thema der Impfungen:
Aus vielen Ländern liest man, dass es Missbräuche gibt (z.B. von Amtsträgern) und im Moment liegen die Lieferzahlen und Impfquoten etwas niedriger, als sie gewünscht wären. Aber warum sollte man sich darüber den Kopf zerbrechen? Ändern wird sich durch die Sorgenfalten garnichts.

Seid lieber frohen Herzens, dass es nun endlich Licht am Ende des Tunnels gibt. Die Impfungen sind angelaufen und ein Ende des Pandemie in absehbarer Zeit möglich. Zumindest mich stimmt das Hoffnungsvoll und ich warte gespannt, wann ich wohl an der Reihe sein werde. Und die Masken und anderen Dinge werden uns nicht zerstören, sondern helfen. So gab es z.B. kaum Grippeinfektionen in den letzten Monaten.

Mal so nebenbei:
Ist es möglich, dass sich das Virus und die Massnahmen bei Manchen zunehmend seelisch auswirken, auch ohne eine tatsächliche Infektion? Wäre das dann ein Nocebo-Effekt? Will ich das denn, dass die reine Existenz des Virus ohne eine mich betreffende Infektion meinem Verhalten und Wirken anderen Gegenüber schadet? Zumindest ich sage hier ganz klar Nein, das will ich nicht! Ich lasse mich nicht kirre machen, gerade weil ich die Zahlen selbst berechne und daher weiss, dass nicht alles so ernst ist, wie es in einer dunklen Stunde scheint.

Daher frohen Herzens ein Gruss in die Runde

Eisbär

[JanV]

Coronatoten pro Einwohner geben m.M.n. kein Bild über Leistungsfähigkeit des Gesundheitssystems ab. Es ist doch eher die Heilung der Infizierten, oder irre ich mich da? Ansonsten mein Posting von vorhin [/color]

Das Thema, dass ein pos. PCR-Test nicht einer aktuellen Infektion oder gar Erkrankung gleich zu setzen ist, haben wir doch schon längst abgearbeitet: Ist eben nicht gleich zu setzen.

"PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung. Da ein positiver Test weder gleich Infektion noch gleich Erkrankung ist, müsste es in den Medien „positiv PCR-Getestete“ heißen. Angaben wie „20.000 neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ sind falsch."
Quelle: Ärzteblatt

Die nächste Sache, die mich zum Grübeln bringt.
Wann ist ein Positiver infiziert und wann ist er erkrankt? Ich meine, nicht medizinisch, sondern ob es statistisch erfasst wird. Wenn er in der Quarantäne ist? Nach einem Arztbesuch (obwohl es eigentlich nicht geht), oder erst wenn er im Krankenhaus ist? Kann man diese Gliederung - positiv, infiziert, erkrankt - irgendwo nachlesen?
Aber, zu der Hauptfrage: Es ist anzunehmen, dass von den tgl. ca 15-20000 Mitte/Ende Dezember positiv getesteten nur ein kleiner Anteil infiziert war und noch weniger erkrankten. Richtig? Warum haben wir dann zum Teufel 1000 Tote am Tag? Und die anderen großen (I F E) bei ähnlichen Zahlen nicht

[Xanaron]

Danke, Eisbär

[Atze]

Aber, zu der Hauptfrage: Es ist anzunehmen, dass von den tgl. ca 15-20000 Mitte/Ende Dezember positiv getesteten nur ein kleiner Anteil infiziert war und noch weniger erkrankten. Richtig? Warum haben wir dann zum Teufel 1000 Tote am Tag? Und die anderen großen (I F E) bei ähnlichen Zahlen nicht

Mitte Dezember betrugen die im 7-Tage-Mittelwert gezählten Toten pro Tag und 1 Million Einwohner in
D: 10,5
F: 10,2
I: 10,5
E: 6,5
In E nimmt der Wert zur Zeit zu,
in den anderen Ländern dagegen ab.
Ich sehe da keinen großen Unterschied.
Nachdem die anderen Länder ihrer Bettendefizite abgebaut hatten, liegen bei jetzt weitgehend gleicher Behandlung die Todesrate ziemlich gleich, aber keineswegs schlechter. Wieso auch?
Unterschiede könnten sich durch verschiedene Altersstrukturen ergeben.

[Scandy]

*Ich ärgere mich ja auch die Platze, dass Scandy wahrscheinlich eher unten ist als wir.

Theoretisch wären wir am kommenden Freitag unterwegs, praktisch geht das jedoch nicht:
nun ist nicht nur die Region Valencia abgesperrt, sondern auch alle Städte ab 50K Einwohnern (den Link hat Olivia B. bereits im Strang Monitoring der aktuellen Lage eingestellt).

Wir lehnen uns zurück und beobachten die Entwicklung, das Auto ist schnell gepackt, sobald es Erleichterungen gibt.

Zu Beginn der Impfungen kamen die strahlenden Meldungen, dass man aus einem Fläschchen 6 statt 5 Impfdosen gewinnt. Pfizer Biontech hat bei der EMA eine Änderung der Produktinformation ersucht, welche am 08. Januar erteilt wurde. Vertraglich ist Pfizer an die Lieferung von Impfdosen gebunden, nicht an das Verpackungsmagterial.

Somit kann nun bei gleicher Produktion mehr geliefert werden, wenn das Label geändert ist Pfizer Biontech freut sich und die EU bekommt nicht weniger - oder

Scandy

Quelle: www.berlingske.dk/samfund/eu-godkendte- ... ent-til-at